+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - HighBias - 20-06-2022 02:38
(19-06-2022 16:35)VeschiiOleg писал(а): В отличие от представителя известного отечественного эксперимента выращивания вундеркиндов - г-на с Туманного Альбиона,Это ещё ерунда.
Есть тут чугунный клоун с 25 летним стажем, с ним тягаться мало кто сумеет. Круче только Леха Сиволобов..
Этот деятель (ещё недавно любитель 2 страничных мессаг), не смотря на радиотехническое образование(?) , прославился (на вегалабе, на хи-фи.ру и рт20) таких количеством неввобразимых пЕрлов, что впору книгу писать.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 20-06-2022 07:15
"Невообразимые пЕрлы" - только для сантех-НИКов, не умеющих считать фильтр 1-го порядка.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 20-06-2022 14:52
(19-06-2022 20:06)Аска писал(а): Увы, это не шум за окном. Шум за окном никому настроение не портит, скорее успокаивает.Ну, у меня стеклопакеты и зеленая зона за окном.
Так что...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - HighBias - 20-06-2022 17:20
(20-06-2022 07:15)VeschiiOleg писал(а): "Невообразимые пЕрлы" - только для сантех-НИКов, не умеющих считать фильтр 1-го порядка.
Зато я схемы из аппнотов не ворую, не переколбашиваю, и потом не выдаю их якобы за свои.
А также КМОП от простых ключей отличаю без подсказок
Как чугуний посчитал +4дБ/250нВб от 388мв
Это просто шедеврально!
ПроФФесор
"к547-хх это не цифровые КМОП, а МДП-аналоговые коммутаторы"
Чугуний.
Необучаемый
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 20-06-2022 21:23
может , и чугуний .
необучаемый - вряд ли .
в целом, разбирается в вопросе .
в отличие от неспособных изучать даташиты,сервисмануалы, да и просто думать .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - amper - 21-06-2022 13:33
Немного разбавлю тему вопросом про деки Pioneer)))
Были в свое время CT980, CT-93, CT-S920S все вроде из верхнего сегмента, все устраивало...
Сейчас захотел что-то хорошее из Pioneer-a купить, соответственно вопроы:
1. 93й (кроме прекрасного внешнего вида) близкий родственник моделей Т-858 и 979, кто разбирался внутри, есть существенные отличия?
2. 95й, 920й, 910й похоже тоже имеют очень много общего и как по моделям их соотнести к японским: 95 => T1100,
920 => T1000,
910 => T770, N700 (?) или не как?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - djo - 21-06-2022 22:47
Як завжди з пустого в порожнє.
Гайс, де і по чом щас можно взять пасіки і ілдлер на нак 6хх серії ??
Оранжові міняють на плівку віму наче - яка ціна щас 1 конденсатора такого?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 23-06-2022 14:49
(21-06-2022 13:33)amper писал(а): 1. 93й (кроме прекрасного внешнего вида) близкий родственник моделей Т-858 и 979, кто разбирался внутри, есть существенные отличия?Существенных отличий нет. Файн-тюнинг азимут топов 91, 93, 95 , 1100 (ФТА) в основном маркетинг, иногда головка , не имеющая такой наклейки не уступает. Как повезет.
2. 95й, 920й, 910й похоже тоже имеют очень много общего и как по моделям их соотнести к японским: 95 => T1100,
920 => T1000,
910 => T770, N700 (?) или не как?
На многие модели из названных - даже один мануал.
Скажем так плата 920го предполагает доустановку элементов до 95го...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - amper - 23-06-2022 17:01
(23-06-2022 14:49)VeschiiOleg писал(а): Существенных отличий нет. Файн-тюнинг азимут топов 91, 93, 95 , 1100 (ФТА) в основном маркетинг, иногда головка , не имеющая такой наклейки не уступает. Как повезет.Олег,
На многие модели из названных - даже один мануал.
Скажем так плата 920го предполагает доустановку элементов до 95го...
Т-858, 979 и 93й не вникали что там, похоже тоже самое?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - yura_risk - 23-06-2022 17:04
(23-06-2022 14:49)VeschiiOleg писал(а): Существенных отличий нет. Файн-тюнинг азимут топов 91, 93, 95 , 1100 (ФТА) в основном маркетинг, иногда головка , не имеющая такой наклейки не уступает. Как повезет.Сейчас стоит разобранная T-1000, с 920 общие черты имеют место, но ближе к 1100, хотя различия имеются.
На многие модели из названных - даже один мануал.
Скажем так плата 920го предполагает доустановку элементов до 95го...
Рекомендую обратить внимание на закипающий мотор тонвалов SHL2L, там заводская проблема с магнитом статора, он теряет магнитные свойства и драйвер начинает повышать ток на ротор! Это не удивительно, 30 лет!
В эту деку так и просится асинхронный мотор...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 23-06-2022 20:34
(23-06-2022 17:01)amper писал(а): Олег,Навскидку 979 не имеет деревяшек и Долби S))) По комплектухе тоже есть различия, но омедненное шасси и аудиофильские кондеры в БП меня сильно не возбуждают)))
Т-858, 979 и 93й не вникали что там, похоже тоже самое?
(23-06-2022 17:04)yura_risk писал(а): но ближе к 1100,1100 это япономамский аналог 95го. Такой у меня тоже был, даже есть видео, как он записывает 32кГц.
В моих экземплярах стоят слабенькие Панасоники (матсушита) 12В левого вращения, но справляются. Могут быть заменены на аналогичные Meida-530 c более толстым коллектором с увеличенным сроком службы.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - djo - 23-06-2022 21:58
Ну так піонери пишуть \ проігрують 22-25 кгц??
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 23-06-2022 22:20
достаточно изучить сервис мануал . там все ходы записаны .
паспорт у 95\1100 - 30 кГц .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 23-06-2022 23:20
Да и проигрывают и пишут. 25 на металле даже пермаллоем, 30 аморфом отобранным. На уровне -20дБ от 0VU, т.е -24 от 0ДИН.
Вот ссылка, 31кГц запись т-1100
_https://disk.yandex.ru/i/SO0-sHjee9ak8
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 23-06-2022 23:48
да кто бы спорил .
особенно, если убрать фильтр первого порядка на выходе ув )
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 24-06-2022 08:29
Да, впендюривали кондюки от тысячи до нескольких тысяч пФ (в разных моделях разные емкости), в результате чего с учетом выходного сопротивления получался фильтр, что уже по тест-ленте воспроизведение начинало валить ВЧ. Шумы видать хотели хорошие получить...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 24-06-2022 21:57
разводили по классам
(21-06-2022 22:47)djo писал(а): Як завжди з пустого в порожнє.на ебаях навалом.
Гайс, де і по чом щас можно взять пасіки і ілдлер на нак 6хх серії ??
Оранжові міняють на плівку віму наче - яка ціна щас 1 конденсатора такого?
правда, за деньги.
вима тоже денег стоит. как найдешь.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 27-06-2022 14:46
(19-06-2022 22:05)speedster писал(а): неспособность изучать дата шиты удивительна .на первой странице документа указаны только максимально-возможные параметры и ТХ прибора.
Любому усилителю свойственно, что параметр скорости нарастания (англ. slew rate) - не константная величина (т.е. не фиксированная). И зависит она от нескольких факторов.
К сообщению прикреплён официальный даташит LM6172 от TI. На его 4-й и 6-й страницах в таблицах указаны разные значения скорости нарастания (slew rate).
А на 10-й странице приведены графики зависимостей slew rate. (см. скрин-шоты)
Из которых очевидно, даже не углубляясь в физику процессов, что при разных внешних условиях, у одного и того-же прибора величина slew rate разная.
У LM6172 она варьируется от ~200 до 3000.
В третьих, из написанного понятно любому - что дело даже не в том, что 3000 - это "более 1000", которые на практике более типичны для ЦАП, или усилителя записи деки.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - HighBias - 29-06-2022 21:46
(23-06-2022 23:20)VeschiiOleg писал(а): Да и проигрывают и пишут. 25 на металле даже пермаллоем, 30 аморфом отобранным. На уровне -20дБ от 0VU, т.е -24 от 0ДИН.не пишут они 30кгц, это типичный маркетинговый ход.
Вот ссылка, 31кГц запись т-1100
_https://disk.yandex.ru/i/SO0-sHjee9ak8
На твоем видео - классический пример crosstalk между писалкой и читалкой.
Ты же за 25лет так и не понял, что снимать в сквозном канале АЧХ на ВЧ (после 18кГц)
для головок типа "сэндвич" нельзя - пролаз на частотах выше 18-20к получается существенный.
На 30кГц - кроссталк у сендвичей будет уже 60-70% даже при уровне -20дБ.
Таким образом, ценность измерения полосы в режиме сквозной канал, невысокая.
Щегольнуть среди неопытных, лайки собрать, сойдет конечно
Кроме того, ценность представляет полоса не по -20дБ, а по 160 нанобоберов, а лучше по 250/0дБ ДИН.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 30-06-2022 08:01
(19-06-2022 20:36)Avadon писал(а): На днях вспомнилось, например, как этот "знаток матчасти" где-то советовал менять ОУ в тракте воспроизведения деки на ADSL OpAmp LM6172!так больше 1000 или 300-3000 ? 300 ну никак не больше 1000.
Это классный ОУ, бесспорно, но со скоростью нарастания более 1000В/мкс,
ты уже определись .
про УВ и 6172 . покажешь, где я так писал .
про 6172 и УЗ . Это тебе Никитин насоветовал . Если захочу потратить время, поищу, где он такое писал . Лет 12 назад .
Однако, 6172 можно и в других узлах использовать . Поспрошай еще . Там
Блеснешь знаниями . Здесь