+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? (/thread-3905.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - yuriybond65 - 10-05-2019 21:49
(10-05-2019 16:23)ASM писал(а): Для 7350 нужно видеосигнал подавать при записи hifi аудио?Нет, не нужно.
А нельзя оставить себе 800й и купить 7350? У меня 4 шт 7350-х
Стояли в сша в госпитале а реанимации. Их только поставили и через полгода оборудование записи сменили на dvd rw. 160 штук раскупилось за неделю по 119 долл за штуку. Я не нарадуюсь что их взял, это аппарат который не подведет никогда, если конечно там никто из умельцев не натоптал "сапогами с навозом"
А по поводу 800го я так считаю, что его отдавать не следует. Он по цене как купить Верхний цилиндр, но целый аппарат! И новый.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - ASM - 10-05-2019 22:19
А тогда еще такой вопрос, а на Betacam SP имеет смысл писать hifi аудио? Просто на работе полно кассет можно взять бесплатно. И сам аппарат можно достать недорого
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - yuriybond65 - 10-05-2019 22:27
(10-05-2019 22:19)ASM писал(а): А тогда еще такой вопрос, а на Betacam SP имеет смысл писать hifi аудио? Просто на работе полно кассет можно взять бесплатно. И сам аппарат можно достать недорогоBetacam это цифровой формат
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - ASM - 10-05-2019 22:40
Betacam SP это вроде аналоговый формат?
Digital Betacam вроде цифровой. Или ошибаюсь?
Везде написано что Betacam SP аналоговый формат
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 10-05-2019 22:56
(10-05-2019 22:27)yuriybond65 писал(а): Betacam это цифровой форматЭто кто вам такое сказал
Самый что ни на есть аналог. И звук там, пожалуй получше будет.(10-05-2019 22:40)ASM писал(а): Betacam SP это вроде аналоговый формат?Именно так и есть. Причем, профессиональный. Бытовой был бетамакс. По видео - значительно получше, чем по VHS / SVHS. Да и по звуку тоже не хуже, а то и получше будет. Есть смысл, если у вас есть видеомагнитофон Бета в исправном состоянии и кассеты к нему.
Digital Betacam вроде цифровой. Или ошибаюсь?
Везде написано что Betacam SP аналоговый формат
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - yuriybond65 - 11-05-2019 06:20
(10-05-2019 22:27)yuriybond65 писал(а): Betacam это цифровой форматОшибся, извините. Betacam Sp-аналоговый формат
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - DjAndy - 11-05-2019 06:58
Betacam (Betacam SP) - аналоговый формат.
Для звука наверное не стоит брать, т.к. расход ленты большой.
Для изображения аналогового, да, интересно, но смысла вроде нет в наше время.
Интересен формат тем, что записывает на ленту яркостной сигнал и цветоразностные - Y/R-Y/B-Y, т.е. компонентый в привычном названии.
Betamax для звука интересно попробовать, только там своих заморочек хатает и с выбором, и с ценами.
PAL аппараты Betamax односкоростные.
NTSC трёхскоростные, причём, самая высокая скорость ßI в большинстве моделей только воспроизводится, для записи она доступна только в самых дорогостоящих и(или) требующих этой скорости моделях.
Стандартной для большинства Бет является скорость ßII, плюс пониженная скорость ßIII.
С форматами с наскоку не разберёшься.
Betamax - само название формата,
Beta Hi-Fi - приставка к названию формата - наличие Hi-Fi звука,
Super Beta (или Hi-Band Beta) - вроде S-VHS, - с расширенной полосой записи изображения до 5.6MHz.
Super Beta (или Hi-Band Beta) PRO - ещё с более расширенной полосой записи изображения до 6.0MHz, запись на скорости ßI и на ленте PRO-X (Metal).
Extended Definition Beta - полоса записи изображения до 6.1MHz на ленте PRO-X, ED-Metal - в этом формате достигли 500твл в яркостном сигнале, что перекрывает даже Betacam.
Причём, - в любом из форматов были аппараты как с Hi-Fi звуком, так и без, т.е., наличие надписи Beta Hi-Fi обязательно при выборе аппарата для записи звука.
На многих Betamax присутствует переключатель Video/PCM - при наличии указанного в мануале внешнего звукового процессора, можно записывать на видеокассету вместо видео цифровой поток с качеством CD.
Вот так вкратце. Если копать глубже, в Betamax своих нюансов хватает.
По поводу записи звука. пишется он теми же головками что и видео, и для качественной записи рекомендуется стандартная скорость ßII.
Т.е., отличия от VHS Hi-Fi как для пользователя есть. Да и с лентами не так всё просто.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - clievaio - 11-05-2019 12:11
Посмотрел характеристики Sony UVW-1800, там частота до 15kHz всего и сигнал/шум 69дб. Получается не очень для hifi аудио
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wladislaw81 - 11-05-2019 12:55
Для звука - Sony BVW-75P, Sony BVW-50P или Sony PVW-2800P с приставкой для AFM.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - DjAndy - 11-05-2019 12:58
SONY UVW-1800 не имеет FM Audio тракта, его характеристики укзанны для линейных звуковых дорожек:
Frequency Response: 50Hz to 15kHz +2.0/-3.0dB
S/N Ratio: > 66dB
Distortion (at 1kHz) at operational level (+4dBu): < 1.5%
Wow and flutter (DIN 45507): < 0.18%rms
SONY BVW-75 имеет 2 канала линейных и 2 канала FM Audio.
Характеристики FM Audio:
Frequency Response: 50Hz to 20kHz +0.5/-2.0dB
S/N Ratio: > 72dB
Distortion (at 1kHz) at operational level (+4dBu): < 0.5%
Stereo Phase +-10°
Crosstalk >70dB (at 1kHz)
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wladislaw81 - 11-05-2019 23:04
Да, была такая опция для бетакамов без AFM, называлась Michael Sellman AFM-216.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - The PRODIGY - 13-05-2019 12:49
(03-05-2019 18:57)yuriybond65 писал(а): Запись получилась хорошая на всех 3-х.Приветствую.
Извиняюсь за задержку, работа мешает любимому хобби.
Итак, получил кассеты, вчера уделил на прослушивание целый день. Слушал на панасонике 650. Вначале каждую прослушал сам. Музыка записанная мне не знакома кроме битлз. Именно те треки которые у меня были на компактах еще в 90х и эти треки я знаю на изусть. Вот тут я и проводил сравнение. Повернувшись спиной к АС. Кассеты в разброс вставляла жена, я не знал какая именно играет, а затем я называл какая и когда играла итак несколько раз.
Вердикт: все кассеты записаны качественно, запись очень сочная, динамичная, хорошая стереодинамика, глубокие и очень мягкие НЧ. Но, pal кассеты sp, lp, я не мог отличить и ни разу их не угадал, а вот NTSC sp, различал сразу. Не могу сказать что запись лучше или хуже, она другая и очень хорошо это слышно особенно когда сравниваешь. Несмотря на это, когда я извлек кассеты и посмотрел на расход ленты я подумал что учитывая высокое качество записи и практически не уловимую разницу в звучании нет смысла писать в sp хоть пал, хоть нтцк. Т. Е. смело можно писать все в lp и экономить ленту. Все записи были записаны с уровнем +10 в пиках. Я сначала думал что будут слышны искажения, но на слух, приборов у меня нет, искажений я не услышал. Теперь я буду тоже смело писать с таким уровнем. Лента коника тоже как выяснилось не плохая, никаких выпадений сигналов во время прослушивания не было.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wladislaw81 - 13-05-2019 12:56
Цитата:нет смысла писать в sp хоть пал, хоть нтцкДля улучшения сохранности - всегда есть смысл.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - yuriybond65 - 13-05-2019 12:56
(13-05-2019 12:49)The PRODIGY писал(а): смело можно писать все в lp и экономить ленту.Спасибо вам огромное за потраченное время и объекивную оценку!
В общем, я начинаю переносить любимые пластинки на EP в NTSC
А если кто то даст на время редкую запись или пластинку я её запишу на NTSC SP
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 13-05-2019 13:03
(13-05-2019 12:49)The PRODIGY писал(а): Все записи были записаны с уровнем +10 в пиках. Я сначала думал что будут слышны искажения, но на слух, приборов у меня нет, искажений я не услышал. Теперь я буду тоже смело писать с таким уровнем.Практически во всех источниках технической литературы указывалось, что такой способ записи позволяет записывать сигнал без искажений до +10дБ. Так что всё вполне логично. И подавляющее большинство студийных кассет записаны с такими высокими уровнями, даже музыкалки. Тем не менее, искажений по звуку я тоже не замечал.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - yuriybond65 - 13-05-2019 13:10
(13-05-2019 13:03)Джон До писал(а): И подавляющее большинство студийных кассет записаны с такими высокими уровнями, даже музыкалки.Уровень я регулировал именно по фирменым кассетам с hi fi звуком. На всех было примерно до +10
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - DjAndy - 13-05-2019 14:14
(13-05-2019 12:49)The PRODIGY писал(а): нет смысла писать в sp хоть пал, хоть нтцк.Совершенно верно.
(13-05-2019 12:56)Wladislaw81 писал(а): Для улучшения сохранности - всегда есть смысл.Объясняй, не объясняй, одни двойки.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - yuriybond65 - 13-05-2019 20:36
Вчера сделал ещё один експеримент:
Взял 2 штуки Panasonic dmr-es46v, практичечки новые оба. Оба ntsc. Одним записал sp а другим параллельно ep( скорость ленты в этом режиме почти равна скорости lp в системе pal)
Пытался я придраться к качеству, но у меня не получилось. Разницы я не услышал, хотя признаюсь, очень хотел в сторону sp...
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 15-05-2019 04:27
(05-05-2019 22:09)Wladislaw81 писал(а): Вот что пишут на "соседнем" форуме:Да ну
kent писал(а):
кастрируеться динамичность-эмоциональнось,, душа музыки куда то исчезает, становиться неинтересная безликая копия .. и это очень хорошо слышно, если аппаратура позволяет,.. так что это уже не 1 в 1.. а выхолощенная пастеризованная версия от оригинальной записи.. и это уже не исправляется эквалайзером .
stm писал(а):
Компрессия будет не от того что ты будешь пихать порносонику сигнал с перегрузом, а от того, что такая технология и нужно уложить сигнал в заданную полосу частоты девиации. Вот и получается что информация доносится в приемлемом качестве, а эмоции все сплющены и звук сухой-мертвый, но цель достигнута -
.. А у меня почему-то никуда душа из музыки не исчезает при воспроизведении Hi-Fi stereo VHS на в/магнитофоне , и эмоциональности полно - так и хочется двигаться в такт с музыкой, если она динамичная по сути... Если исходник при записи на Hi-Fi stereo VHS был хороший, то и запись отлично звучит, это слышно.Видать, они слушали на каком-то простейшем (да и возможно изношенном) аппарате с его низкокачественным аудиотрактом, просто на неудачном по звуку аппарате...
Почему-то я слышу на своих аппаратах совсем нормальный и энергичный, насыщенный звук... Наоборот, звук Hi-Fi stereo VHS как раз отличается насыщенностью и энергичностью... ( и кстати, эквалайзером много чего исправляется, смотря какой эквалайзер - хороший многополосный может много поправить под индивидуальный слух и акустику)
Насчёт "компрессии" потому что "нужно уложить сигнал в заданную полосу частоты девиации" -
- По-моему это вообще чушь... зачем там будет что-то компрессироваться , если входной сигнал подавать без перегрузки , т.е. если писать уровень не выше "0" Db - он сразу уложится в полосу частот девиации ЧМ и без всякой компрессии... откуда они тогда взяли про компрессию?
Они там какие-то домыслы фантазируют...
-
(04-05-2019 17:16)siola писал(а): На лампах во много раз лучше чем на транзисторах и где в последних, внутренняя структура кристалла постоянно переориентировывается от токов, создавая "торможение".Мне (бывшему радиоинженеру) - в этом утверждении чувствуется возможная ошибочность.... Интересно, как может "внутренняя структура кристалла постоянно переориентировываться от токов", и какое "торможение"... Не понятно..
А в лампах своих проблем хватает, вообще-то...
По уровню нелинейных и интермодуляционных искажений хороший транзисторный усилитель во много раз лучше (чище) лампового, и надёжнее в работе. А действительно хороший ламповый стОит неразумно дОрого, слишком чрезвычайно дорого для человека со средней зарплатой...
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - DjAndy - 15-05-2019 08:12
(13-05-2019 23:09)Wladislaw81 писал(а): Плёнка стареет и растягивается, вот и всё.Влад, ни одна видеокассета в моей коллекции, а в ней есть ленты начиная с 1984г., не растянулась, и шум нигде не появился, - ни на видео записях, ни на LP Hi-Fi аудио.
Растягиваются ленты у безолаберных пользователей.
Кассеты перематывать нужно в начало после прослушивания или прсмотра.
(14-05-2019 23:32)Wladislaw81 писал(а): У меня лежит бетакамовская SP кассета Sony с записью 1993 года - магнитный слой уже сыплется, головки забивает постоянно.В кассетах Betacam лента Metal, и она требует определённых условий хранения и пользования.
Достаточно один раз прокрутить такую ленту при повышенной влажности, и всё, лента приходит в негодность, - будет сыпаться и спиливать головки как наждачка.
(05-05-2019 22:09)Wladislaw81 писал(а): Вот что пишут на "соседнем" форуме:
Цитата:stm' писал(а):
Компрессия [...] от того, что такая технология и нужно уложить сигнал в заданную полосу частоты девиации.
(15-05-2019 04:27)Alex.A писал(а): - По-моему это вообще чушь... зачем там будет что-то компрессироваться , если входной сигнал подавать без перегрузки , т.е. если писать уровень не выше "0" Db - он сразу уложится в полосу частот девиации ЧМ и без всякой компрессии... откуда они тогда взяли про компрессию?Alex.A, совершенно верно, - пишут чушь, - народ не совсем понимает суть процесса.
Wladislaw81, передайте товарищу stm по поводу компрессии в VHS-Hi-Fi:
- в этом формате девиация частот +/-100kHz, чего более чем достаточно для записи 20kHz без потерь вообще, это не тракт трансивера с полосой девиации 3kHz, пусть не путает;
- компрессия и декомпрессия в данном формате есть, и происходит она в блоке dBx.
По этой причине, в разговорах о сравнении других форматов с VHS Hi-Fi, я почти всегда упоминаю - сравнивать нужно в одинаковых условиях - с шумопонижением dBx.