(10-05-2019 22:27)yuriybond65 писал(а):  Betacam это цифровой формат

Ошибся, извините. Betacam Sp-аналоговый формат

Betacam (Betacam SP) - аналоговый формат.
Для звука наверное не стоит брать, т.к. расход ленты большой.
Для изображения аналогового, да, интересно, но смысла вроде нет в наше время.
Интересен формат тем, что записывает на ленту яркостной сигнал и цветоразностные - Y/R-Y/B-Y, т.е. компонентый в привычном названии.

Betamax для звука интересно попробовать, только там своих заморочек хатает и с выбором, и с ценами.
PAL аппараты Betamax односкоростные.
NTSC трёхскоростные, причём, самая высокая скорость ßI в большинстве моделей только воспроизводится, для записи она доступна только в самых дорогостоящих и(или) требующих этой скорости моделях.
Стандартной для большинства Бет является скорость ßII, плюс пониженная скорость ßIII.
С форматами с наскоку не разберёшься.
Betamax - само название формата,
Beta Hi-Fi - приставка к названию формата - наличие Hi-Fi звука,
Super Beta (или Hi-Band Beta) - вроде S-VHS, - с расширенной полосой записи изображения до 5.6MHz.
Super Beta (или Hi-Band Beta) PRO - ещё с более расширенной полосой записи изображения до 6.0MHz, запись на скорости ßI и на ленте PRO-X (Metal).
Extended Definition Beta - полоса записи изображения до 6.1MHz на ленте PRO-X, ED-Metal - в этом формате достигли 500твл в яркостном сигнале, что перекрывает даже Betacam.
Причём, - в любом из форматов были аппараты как с Hi-Fi звуком, так и без, т.е., наличие надписи Beta Hi-Fi обязательно при выборе аппарата для записи звука.
На многих Betamax присутствует переключатель Video/PCM - при наличии указанного в мануале внешнего звукового процессора, можно записывать на видеокассету вместо видео цифровой поток с качеством CD.
Вот так вкратце. Если копать глубже, в Betamax своих нюансов хватает.
По поводу записи звука. пишется он теми же головками что и видео, и для качественной записи рекомендуется стандартная скорость ßII.
Т.е., отличия от VHS Hi-Fi как для пользователя есть. Да и с лентами не так всё просто.

Посмотрел характеристики Sony UVW-1800, там частота до 15kHz всего и сигнал/шум 69дб. Получается не очень для hifi аудио

Для звука - Sony BVW-75P, Sony BVW-50P или Sony PVW-2800P с приставкой для AFM.

SONY UVW-1800 не имеет FM Audio тракта, его характеристики укзанны для линейных звуковых дорожек:
Frequency Response: 50Hz to 15kHz +2.0/-3.0dB
S/N Ratio: > 66dB
Distortion (at 1kHz) at operational level (+4dBu): < 1.5%
Wow and flutter (DIN 45507): < 0.18%rms

SONY BVW-75 имеет 2 канала линейных и 2 канала FM Audio.
Характеристики FM Audio:
Frequency Response: 50Hz to 20kHz +0.5/-2.0dB
S/N Ratio: > 72dB
Distortion (at 1kHz) at operational level (+4dBu): < 0.5%
Stereo Phase +-10°
Crosstalk >70dB (at 1kHz)

Да, была такая опция для бетакамов без AFM, называлась Michael Sellman AFM-216.

(03-05-2019 18:57)yuriybond65 писал(а):  Запись получилась хорошая на всех 3-х.

Приветствую.
Извиняюсь за задержку, работа мешает любимому хобби.
Итак, получил кассеты, вчера уделил на прослушивание целый день. Слушал на панасонике 650. Вначале каждую прослушал сам. Музыка записанная мне не знакома кроме битлз. Именно те треки которые у меня были на компактах еще в 90х и эти треки я знаю на изусть. Вот тут я и проводил сравнение. Повернувшись спиной к АС. Кассеты в разброс вставляла жена, я не знал какая именно играет, а затем я называл какая и когда играла итак несколько раз.
Вердикт: все кассеты записаны качественно, запись очень сочная, динамичная, хорошая стереодинамика, глубокие и очень мягкие НЧ. Но, pal кассеты sp, lp, я не мог отличить и ни разу их не угадал, а вот NTSC sp, различал сразу. Не могу сказать что запись лучше или хуже, она другая и очень хорошо это слышно особенно когда сравниваешь. Несмотря на это, когда я извлек кассеты и посмотрел на расход ленты я подумал что учитывая высокое качество записи и практически не уловимую разницу в звучании нет смысла писать в sp хоть пал, хоть нтцк. Т. Е. смело можно писать все в lp и экономить ленту. Все записи были записаны с уровнем +10 в пиках. Я сначала думал что будут слышны искажения, но на слух, приборов у меня нет, искажений я не услышал. Теперь я буду тоже смело писать с таким уровнем. Лента коника тоже как выяснилось не плохая, никаких выпадений сигналов во время прослушивания не было.

Цитата:нет смысла писать в sp хоть пал, хоть нтцк

Для улучшения сохранности - всегда есть смысл.

(13-05-2019 12:49)The PRODIGY писал(а):  смело можно писать все в lp и экономить ленту.

Спасибо вам огромное за потраченное время и объекивную оценку!

В общем, я начинаю переносить любимые пластинки на EP в NTSC

А если кто то даст на время редкую запись или пластинку я её запишу на NTSC SP

(13-05-2019 12:49)The PRODIGY писал(а):  Все записи были записаны с уровнем +10 в пиках. Я сначала думал что будут слышны искажения, но на слух, приборов у меня нет, искажений я не услышал. Теперь я буду тоже смело писать с таким уровнем.

Практически во всех источниках технической литературы указывалось, что такой способ записи позволяет записывать сигнал без искажений до +10дБ. Так что всё вполне логично. И подавляющее большинство студийных кассет записаны с такими высокими уровнями, даже музыкалки. Тем не менее, искажений по звуку я тоже не замечал.

(13-05-2019 13:03)Джон До писал(а):  И подавляющее большинство студийных кассет записаны с такими высокими уровнями, даже музыкалки.

Уровень я регулировал именно по фирменым кассетам с hi fi звуком. На всех было примерно до +10

(13-05-2019 12:49)The PRODIGY писал(а):  нет смысла писать в sp хоть пал, хоть нтцк.

Совершенно верно.

(13-05-2019 12:56)Wladislaw81 писал(а):  Для улучшения сохранности - всегда есть смысл.

Объясняй, не объясняй, одни двойки.

Вчера сделал ещё один експеримент:
Взял 2 штуки Panasonic dmr-es46v, практичечки новые оба. Оба ntsc. Одним записал sp а другим параллельно ep( скорость ленты в этом режиме почти равна скорости lp в системе pal)
Пытался я придраться к качеству, но у меня не получилось. Разницы я не услышал, хотя признаюсь, очень хотел в сторону sp...

(05-05-2019 22:09)Wladislaw81 писал(а):  Вот что пишут на "соседнем" форуме:
kent писал(а):
кастрируеться динамичность-эмоциональнось,, душа музыки куда то исчезает, становиться неинтересная безликая копия .. и это очень хорошо слышно, если аппаратура позволяет,.. так что это уже не 1 в 1.. а выхолощенная пастеризованная версия от оригинальной записи.. и это уже не исправляется эквалайзером .

stm писал(а):
Компрессия будет не от того что ты будешь пихать порносонику сигнал с перегрузом, а от того, что такая технология и нужно уложить сигнал в заданную полосу частоты девиации. Вот и получается что информация доносится в приемлемом качестве, а эмоции все сплющены и звук сухой-мертвый, но цель достигнута -

Да ну.. А у меня почему-то никуда душа из музыки не исчезает при воспроизведении Hi-Fi stereo VHS на в/магнитофоне , и эмоциональности полно - так и хочется двигаться в такт с музыкой, если она динамичная по сути... Если исходник при записи на Hi-Fi stereo VHS был хороший, то и запись отлично звучит, это слышно.
Видать, они слушали на каком-то простейшем (да и возможно изношенном) аппарате с его низкокачественным аудиотрактом, просто на неудачном по звуку аппарате...
Почему-то я слышу на своих аппаратах совсем нормальный и энергичный, насыщенный звук... Наоборот, звук Hi-Fi stereo VHS как раз отличается насыщенностью и энергичностью... ( и кстати, эквалайзером много чего исправляется, смотря какой эквалайзер - хороший многополосный может много поправить под индивидуальный слух и акустику)

Насчёт "компрессии" потому что "нужно уложить сигнал в заданную полосу частоты девиации" -
- По-моему это вообще чушь... зачем там будет что-то компрессироваться , если входной сигнал подавать без перегрузки , т.е. если писать уровень не выше "0" Db - он сразу уложится в полосу частот девиации ЧМ и без всякой компрессии... откуда они тогда взяли про компрессию?
Они там какие-то домыслы фантазируют...

-

---

(04-05-2019 17:16)siola писал(а):  На лампах во много раз лучше чем на транзисторах и где в последних, внутренняя структура кристалла постоянно переориентировывается от токов, создавая "торможение".

Мне (бывшему радиоинженеру) - в этом утверждении чувствуется возможная ошибочность.... Интересно, как может "внутренняя структура кристалла постоянно переориентировываться от токов", и какое "торможение"... Не понятно..

А в лампах своих проблем хватает, вообще-то...
По уровню нелинейных и интермодуляционных искажений хороший транзисторный усилитель во много раз лучше (чище) лампового, и надёжнее в работе. А действительно хороший ламповый стОит неразумно дОрого, слишком чрезвычайно дорого для человека со средней зарплатой...

(13-05-2019 23:09)Wladislaw81 писал(а):  Плёнка стареет и растягивается, вот и всё.

Влад, ни одна видеокассета в моей коллекции, а в ней есть ленты начиная с 1984г., не растянулась, и шум нигде не появился, - ни на видео записях, ни на LP Hi-Fi аудио.
Растягиваются ленты у безолаберных пользователей.
Кассеты перематывать нужно в начало после прослушивания или прсмотра.

---

(14-05-2019 23:32)Wladislaw81 писал(а):  У меня лежит бетакамовская SP кассета Sony с записью 1993 года - магнитный слой уже сыплется, головки забивает постоянно.

В кассетах Betacam лента Metal, и она требует определённых условий хранения и пользования.
Достаточно один раз прокрутить такую ленту при повышенной влажности, и всё, лента приходит в негодность, - будет сыпаться и спиливать головки как наждачка.

---

(05-05-2019 22:09)Wladislaw81 писал(а):  Вот что пишут на "соседнем" форуме:

Цитата:stm' писал(а):
Компрессия [...] от того, что такая технология и нужно уложить сигнал в заданную полосу частоты девиации.

(15-05-2019 04:27)Alex.A писал(а):  - По-моему это вообще чушь... зачем там будет что-то компрессироваться , если входной сигнал подавать без перегрузки , т.е. если писать уровень не выше "0" Db - он сразу уложится в полосу частот девиации ЧМ и без всякой компрессии... откуда они тогда взяли про компрессию?

Alex.A, совершенно верно, - пишут чушь, - народ не совсем понимает суть процесса.
Wladislaw81, передайте товарищу stm по поводу компрессии в VHS-Hi-Fi:
- в этом формате девиация частот +/-100kHz, чего более чем достаточно для записи 20kHz без потерь вообще, это не тракт трансивера с полосой девиации 3kHz, пусть не путает;
- компрессия и декомпрессия в данном формате есть, и происходит она в блоке dBx.
По этой причине, в разговорах о сравнении других форматов с VHS Hi-Fi, я почти всегда упоминаю - сравнивать нужно в одинаковых условиях - с шумопонижением dBx.

(15-05-2019 04:27)Alex.A писал(а):  Да ну.. А у меня почему-то никуда душа из музыки не исчезает при воспроизведении Hi-Fi stereo VHS на в/магнитофоне , и эмоциональности полно
Почему-то я слышу на своих аппаратах совсем нормальный и энергичный, насыщенный звук...

возьмите исправный, хорошо отстроенный двух-дорожный катушечник.. желательно не совейский, запишите на хорошую ленту, послушайте и сравните ,.
вот и услышите душу музыки, а не пастеризованный сурогат..
вероятно видаки отправятся на полку под телек.. для смотреть видики .

Kirgis Говорю тебе ,практически все тяжелые катушечники двух дорогие уступают профу VHS SVHS,не говоря уже про Тики последние ,только не пластмассовым балалайкам видакам,а настоящему 25-30 килограммовому профу. Это долго объяснять не пальцах,это надо услышать и понять. Уж я имею коллекцию бобинников двух дорогих.Не играет бобина так ,как поф VHS SVHS. Я уже пол года толком не слушаю бобинники,включаю 10-15 минут и выключаю,а видик слушаю часами . Скорее привязанность к крутящимся катушкам большую роль играет,а если откинуть все эти визуальные штучки-дрючки ,то подача на видике на голову лучше чем на бобине, ни шумов ,ни скипа ,ничего и чистейший аналоговый звук.

(15-05-2019 19:24)Kirgis писал(а):  вероятно видаки отправятся на полку под телек.. для смотреть видики .

Ну, они, собственно, для этого и создавались. И именно так их и использует большинство владельцев. А звук - это приятный бонус. Вот я, например, все равно слушаю музыку с кассет или катушек или винила. Кроме самого звука нужен кайф от самих магнитофонов и проигрывателей. Лично я не ощущаю никакого кайфа от музыки с видеомагнитофона, кроме видеоклипов. Нужно чтобы или катушки крутились или кассета. Только тогда кайф полный. А вот если видеоклипы в хорошем качестве, то там другое дело. Поэтому каждому своё, несмотря на все достоинства звука на VHS.

Евгений1, Panasonic NV-F65EG считается "мыльницей"?

(15-05-2019 23:34)Wladislaw81 писал(а):  Евгений1, Panasonic NV-F65EG считается "мыльницей"?

Отвечу за Евгения,.. Владислав, самый что ни на есть бытовой мафон. слегка выше среднего. порнушку смотреть.