Какой будет интереснее по звуку: SONY SLV-835(93 г.) или NV-F65EE ?
Сонька монументальнее выглядит и картинка с неё как я понял лучше Панаса.

(04-05-2019 20:22)Джон До писал(а):  Ваши фото из обычного журнала HiVi и они есть в интернете, а этот проспект именно о nv-v10000. Он в интернете не попадался ни разу.
Вот еще одна из страниц из него.

Видимо вот он, полный комплект

И стоит наверно... как самолёт

(05-05-2019 19:09)siola писал(а):  И стоит наверно... как самолёт

Почти - на тайваньском аукционе 1588.50 USD

(05-05-2019 18:30)Microlab писал(а):  Какой будет интереснее по звуку: SONY SLV-835(93 г.) или NV-F65EE ?
Сонька монументальнее выглядит и картинка с неё как я понял лучше Панаса.

У меня 815-я сонька и я бы не сказал, что там картинка лучше. Головы с износом небольшим и по осциллу сигнал с них нормальный, но я бы не сказал, что она лучше показывает. Хотя, замечаний к качеству нет. Просто несколько по-другому показывает, но хорошо. Всё-таки It's a Sony.
А по звуку не думаю, что она лучше. Там БИС звуковая обычная от матсушиты. При том, что для своих ВМ матсушита звук ставила от Maclord или от RHOM. Это, конечно, субъективно, но логично. Если бы там был крутой звук, то это было бы уже известно... Я так думаю.
А выглядит-то она монументальнее, но сделана несколько попроще. ЛПМ ваще жесть по сравнению с панасом. Простенький и хлипенький и грубо работающий. Голубые шестерни просто притча во языцах, хотя чинятся на раз-два (если знать как))))). Просто морда железная и сделана качественно. Я, собственно, только из-за внешнего вида и пульта его и взял для коллекции.

---

Да, и добавлю, что на моем 815-м на плате аудио вытекли почти все электролиты и даже дорожки подразъедало. Пришлось аккуратно всё менять. Ничего подобного на панасах мне не попадалось...

(05-05-2019 19:18)Джон До писал(а):  У меня 815-я сонька и я бы не сказал, что там картинка лучше. Головы с износом небольшим и по осциллу сигнал с них нормальный, но я бы не сказал, что она лучше показывает. Хотя, замечаний к качеству нет. Просто несколько по-другому показывает, но хорошо. Всё-таки It's a Sony.
А по звуку не думаю, что она лучше. Там БИС звуковая обычная от матсушиты. При том, что для своих ВМ матсушита звук ставила от Maclord или от RHOM. Это, конечно, субъективно, но логично. Если бы там был крутой звук, то это было бы уже известно... Я так думаю.
А выглядит-то она монументальнее, но сделана несколько попроще. ЛПМ ваще жесть по сравнению с панасом. Простенький и хлипенький и грубо работающий. Голубые шестерни просто притча во языцах, хотя чинятся на раз-два (если знать как))))). Просто морда железная и сделана качественно. Я, собственно, только из-за внешнего вида и пульта его и взял для коллекции.

---

Да, и добавлю, что на моем 815-м на плате аудио вытекли почти все электролиты и даже дорожки подразъедало. Пришлось аккуратно всё менять. Ничего подобного на панасах мне не попадалось...

Спасибо за ответ.А сугубо по изображению как вообще NV-F65 ? Если сравнивать с более поздней серией NV-HD и Соньковскими SLV середины 90-х например..

(05-05-2019 20:07)Microlab писал(а):  Спасибо за ответ.А сугубо по изображению как вообще NV-F65 ? Если сравнивать с более поздней серией NV-HD и Соньковскими SLV середины 90-х например..

Ну, имейте ввиду, что это лично мой опыт и выводы по сони. Может кто-то на практике там звук сравнивал и имеет практические выводы. Но, думаю, вряд ли сони окажется круче.
А по качеству изображения, так я каждый раз сравниваю свои панасоники. К сожалению, 65-го у меня нет, но есть 70-й и 30-й. У них тракт идентичен 65-му. Могу сказать, что у nv-hd650 изображение помягче, но несколько бледнее, чем у 70 и 30. Но вот цвета у 70, 30 и скорее всего у 65-го удивительно яркие. Особенно, желтый, синий и красный. Для моего глаза это очень круто, несмотря на более резкое изображение, чем у серии nv-hd. Из серии nv-fs такие же цвета у 100 и 90. А вот у 88\200 уже нет, изображение ближе к серии nv-hd. Серия nv-hd практически одинакова по яркости и цветности с nv-hs, разве только nv-hs неплохо вытягивает старые записи, особенно 1000-й с ТВС.
Вообщем, примерно вот такая картина. Лично мне нравятся старые видики с более резкой картинкой, но с более яркой цветовой гаммой. Так лучше передаётся ностальгический дух 80-х, когда была эпоха VHS. Но это на мой вкус. Я люблю аналог и не люблю цифру. Хоть и есть двд и сд, но VHS и обычные магнитофоны для музыки доставляют гораздо большее удовольствие.
Если вам это не надо, а надо оптимальное изображение на всех записях, то серия hd оптимальный вариант. 650-й можно найти вполне живой, выбор есть.

---

Кстати, замечу, что у меня есть также nv-hv61, это уже из самых последних выпусков, упрощен донельзя. Но показывает точно не хуже серии nv-hd. На удивление хорошее качество изображения для такой простой мыльницы. И молотит у меня в спальне чуть ли не ежедневно уже лет 15... Там уже и головы не торчат, а он всё равно показывает и звук идет... И дисплей, хоть и простой, но даже не намекает на выгорание, горят все пиксели. Так что если смотреть на каждый день и не заморачиваться на суперзвуке, то и такие простые тоже подойдут.

(05-05-2019 10:43)RomanSH писал(а):  V10000 за пределами самой Японии не продавался

Продавался в Австралии как National NV-V10000.

(05-05-2019 19:18)Джон До писал(а):  для своих ВМ матсушита звук ставила от Maclord или от RHOM.

Maclord - это и есть сама Matsushita, уже говорил об этом, - зарегистрированный бренд под видеотехнику.
RHOM - SANYO. Производили огромное кол-во интереснейших микросхем для аудио и видео.

(05-05-2019 20:07)Microlab писал(а):  А сугубо по изображению как вообще NV-F65 ? Если сравнивать с более поздней серией NV-HD и Соньковскими SLV середины 90-х например..

По изображению Matsushita постоянно прогрессировала, в основном это выражалось в снижении цветовых шумов от поколения к поколению.
Если NV-F65 показывал лучше чем NV-G50, то NV-F55, NV-F77, NV-FS88, NV-FS200, показывали лучше 65го, и наилучшее изображение было в NV-HS800, NV-HS1000 (AG-4700). Уточню одну деталь - наилучшее изображение было с включенным EDIT, а его уже не было во многих NV-HD аппаратах.
Изображение улучшали, звук ухудшали, об остальном просто молчу.
SONY показывали по своему, - IMHO их VHS и S-VHS аппараты показывали как-то странно, - видимо не в угоду конкурирующему формату, т.к. свои форматы продвигали - Betamax, Video8, Hi8.

(05-05-2019 21:36)DjAndy писал(а):  SONY показывали по своему, - IMHO их VHS и S-VHS аппараты показывали как-то странно, - видимо не в угоду конкурирующему формату, т.к. свои форматы продвигали - Betamax, Video8, Hi8.

Точно. Именно, как то странно, по-своему.

---

(05-05-2019 21:36)DjAndy писал(а):  Maclord - это и есть сама Matsushita, уже говорил об этом, - зарегистрированный бренд под видеотехнику.
RHOM - SANYO. Производили огромное кол-во интереснейших микросхем для аудио и видео.
По изображению Matsushita постоянно прогрессировала, в основном это выражалось в снижении цветовых шумов от поколения к поколению.
Если NV-F65 показывал лучше чем NV-G50, то NV-F55, NV-F77 показывали лучше 65го, и наилучшее изображение было в NV-HS800, NV-HS1000 (AG-4700). Уточню одну деталь - наилучшее изображение было с включенным EDIT, а его уже не было во многих NV-HD аппаратах.

Про маклорд и ром я в курсе, спасибо.
Про прогресс в качестве изображения абсолютно согласен, хотя мне нравится как показывают старые модели.
Однако, по поводу EDIT у меня всегда было наоборот. Если речь о переключателе слева на панели, который переключает NOISE FILTER - OFF - EDIT, то в режиме эдит на всех моих панасониках больше всего шума было именно в режиме эдит... Сразу появлялось зерно на изображении. Тут что-то не сходится.

(05-05-2019 21:39)Джон До писал(а):  NOISE FILTER - OFF - EDIT, то в режиме эдит на всех моих панасониках больше всего шума было именно в режиме эдит... Сразу появлялось зерно на изображении.

С включенным режимом EDIT - выравнивались соседние строки, чёткость устанавливалась в среднее положение, включался фильтр выделения мелких деталей, как результат - изображение становилось более правильным по структуре, более похожим на качественное эфирное.
Качественный результат был на хороших записях с первоисточников, - с LD дисков, с видеокамер.
На копиях проявлялся дополнительный шум.
По началу, с появлением EDIT - включал его только при копировании на воспроизводящем аппарате, на пишущем результат был лучше с выключенным EDIT, хоть в мануалах сказано что при копировании включенным должен быть на обоих аппаратах. А для просмотра, - по началу то включал его, то выключал, в итоге всегда стал включать, т.к. картинка в целом всегда была более подтянутой, более правильной. Перезаписей с зерном не имелось, поэтому его у себя не наблюдал.

Вот что пишут на "соседнем" форуме:

kent писал(а):кастрируеться динамичность-эмоциональнось,, душа музыки куда то исчезает, становиться неинтересная безликая копия .. и это очень хорошо слышно, если аппаратура позволяет,.. так что это уже не 1 в 1.. а выхолощенная пастеризованая версия от оригинальной записи.. и это уже не исправляеться эквалайзером .

stm писал(а):Компрессия будет не от того что ты будешь пихать порносонику сигнал с перегрузом, а от того, что такая технология и нужно уложить сигнал в заданную полосу частоты девиации. Вот и получается что информация доносится в приемлемом качестве, а эмоции все сплющены и звук сухой-мертвый, но цель достигнута - инфа читается. =garmon=

Есть у меня трансивер, в котором звук обрабатывается цифрой ДСР, в нем много сервисных функций и разных плющек, но слушать эфир в наушниках с его помощью я более 2-х часов не могу. голова превращается в чугунок. . А магистральный ламповый приемник могу слушать без устали сутки, а если есть чифир и нужно связаться с редкой станцией, то могу и двое суток просидеть в наушниках.

Я говорю про воспроизведение. У меня процентов 70 записей - это первые копии с двд с отличным качеством и все они однозначно лучше показывали с отключенным эдит и средним положением регулятора SHARPNESS. Записи похуже немного улучшались включением NOISE FILTER.

(05-05-2019 22:09)Wladislaw81 писал(а):  Вот что пишут на "соседнем" форуме:

Пусть пишут что угодно. "соседних" форумов много, на каждом свой контингент, и у большинства аппараты не пригодные для оценки звуковых возможностей VHS Hi-Fi.
Вечно у них "сцена упала", "динамика пропала", "кассетник лучше", "катушечник лучше"...
При этом, на поверку оказывается что, у большинства заявителей - нет нормальной акустики, усилителей, кассетников, и катушечников, не говоря о кабелях. За то есть клавиатура и интернет.

Помните, Владислав, как Вы вели со мной долгий спор, по поводу качества записи речи на аналоговый магнитофон и цифру?
Так вот, из той же "оперы", - берём конденсаторный микрофон, и пишем речь на нормальный VHS Hi-Fi (не позже 89г. выпуска), и катушечник. Слушаем, делаем выводы.
Скажем так, - чтобы добиться такого же качества от катушечника, - нужна высокая скорость, две дорожки, лента 50 микрон, и dBx.
Резонный вопрос - зачем оно мне надо, учитывая хотя бы более быстрый износ головок в катушечниках, регулярный обязательный уход за ними, менее продолжительные фонограммы, не упоминая уже о стоимости носителей, их качестве, и различных их параметрах?
Свои 4х дорожечные катушечники сразу отставил в сторону после покупки приличного VHS Hi-Fi, они ему вообще никакой конкуренции не составляли.
Включал иногда для сравнения, - да, как бы неплохо, но - шум ленты, проникновение НЧ с обратной стороны, перемагничивание со слоя на слой (в промежутках между композициями слышно заранее начало следующей с малым уровнем), "стереоватки" бесконечные, и прочая, и прочая... Включишь, покрутишь - красиво... не более того.
Так что, - переубеждать кого-то даже не интересно.
Для себя выводы давно сделаны, - меня устраивает этот формат, бытовой альтернативы ему нет.

---

(05-05-2019 22:25)Джон До писал(а):  У меня процентов 70 записей - это первые копии с двд с отличным качеством и все они однозначно лучше показывали с отключенным эдит и средним положением регулятора SHARPNESS. Записи похуже немного улучшались включением NOISE FILTER.

1 - Какой телевизор - диагональ, и аналоговый или цифровой?
2 - Sharpness в телевизоре накручена больше чем надо.
3 - Насколько качественные ленты?
Последний вопрос не праздный, т.к. обычная кассета VHS и кассета из серии HG/SHG - совершенно по разному записывались - на последних просписывался более широкий яркостной диапазон, изображение на записях получалось более контрастным, и шумов было меньше.
Записи на обычных кассетах сразу же были с меньшим контрастом, и с шумами, в зависимости от бренда был приличный разброс этих параметров.

(05-05-2019 22:48)DjAndy писал(а):  

---

1 - Какой телевизор - диагональ, и аналоговый или цифровой?
2 - Sharpness в телевизоре накручена больше чем надо.
3 - Насколько качественные ленты?

Телевизор, к сожалению, плазма 50 дюймов пионер. ЭЛТ остались только в доме за городом и однозначно VHS надо смотреть на них. Совершенно иное, более реалистичное, изображение.
Резкость не накручена особо.
Ленты все нормальные, записи на них вполне достойные. Левака я никогда не покупал.
И, конечно, всё в VHS. B SVHS делал только пару-тройку в виде интереса.
Но шум от EDIT заметил еще на ЭЛТ от панасоника в 32 дюйма 16:9 в 97 году, когда купил его.

Да. Кстати. Что даёт режим EDIT? На HS800 заметил только ускоренный просмотр со звуком. И ещё вроде как отключается режим AI, но светодиод не гаснет

На f55 так и не понял.

немного не по теме :
Я видеомагнитофон использую и по прямому назначению:слушаю и смотрю фирменные видео кассеты ,на небольшом телевизоре ( жк филипс)-нравится.
НУ и вообще я люблю смотреть концерты на своем 85 дюймовом телевизоре панасоник
Это просто потрясающее и захватывающее действо. Иногда включишь на минутку какой нибудь концерт и не можешь оторваться до конца ,вот так было и вчера с Queen ‎– Rock Montreal & Live Aid . Такое ощущение ,что сам на концерте побывал.
все таки видеоряд совместно с качественным звуком зачастую (особенно концертники ) создают нереальную атмосферу.
Несколько лет назад я был у одного человека в гостях ( не в нашей стране ) и у него построен нереальный кинотеатр с бюджетом сотни тысяч евро (именно построен отдельным помещением ) . он не является ярым меломаном ,но очень любит кино и видеоконцерты , вот там то я и понял что такое вовлеченность в действо ! смотрели Live at Donington ! ничего лучше я не слышал и не видел ни до ни после ! зрелищность на громадном экране ( может метров 5 по диагонали ) просто потрясающая!
так вот я к тому что порой видео со звуком вставляет гораздо круче чем саунд сам по себе.

Полностью согласен. В свое время друзья с открытым ртом сидели у экрана - чистый стерео звук, концерты, клипы . Вовлекались. На горбушке продавали записи hi fi. Потом оказалось, и звук отдельно пишет и играет хорошо!.

(07-05-2019 10:23)Made in USSR писал(а):  так вот я к тому что порой видео со звуком вставляет гораздо круче чем саунд сам по себе.

Именно видео с качественным звуком!!!
Обычный катушечник на это не способен, а я люблю не только слушать, но и смотреть живой концерт!
Вот почему у меня всё-же любовь к HI-FI видикам... только из-за этого - звук супер и видео, чем просто использовать видак чисто для аудио, когда ХОРОШИЙ и отлично ОТРЕГУЛИРОВАННЫЙ, идеально настроенный катушечник справляется как ни крути, лучше его. Есть движение и есть жизнь, когда смотришь на катушки, которые вращаются...
Ну, не знаю... думаю, согласятся со мной многие, что визуализация процесса музыки играет тоже роль.

siola, человеческому уху нужны искажения, согласен. Не всем, кстати, нравятся искажения, многие не понимают, в чём там смысл. Среди таковых - профессиональные звукорежиссёры.

Телеки - хорошие аппараты, не надо на них "гнать".

(07-05-2019 22:45)siola писал(а):  Тебе никак не втолковать, что человеческому уху НУЖНО!!!

Не мне было сказано, но отвечу.
Человеческому уху нужна естественность звучания.
Человеческому повидавшему мозгу, нужна ещё и привычная видимая таинственность и грандиозность.
Катушечник во многом может опережать формат VHS Hi-Fi по первому и второму пункту, т.к.:
- по первому - имеет в разы более короткий тракт, и чаще без микросхем вообще,
- по второму - ему равных нет.
Но, есть неизлечимые недостатки:
- выше детонация,
- искажений больше,
- копир эффект,
Шумы к недостаткам не отношу, т.к. dBx, Dolby A, или Dolby SR, полностью решают этот вопрос.
Спорные моменты:
- Перегрузочная способность, - зависит от качества ленты, головок, и скорости, - в равных условиях, с dBx, неизвестно какой формат выиграет.
- Скорость нарастания (атака), - так же зависит от ленты, головок и скорости, - здесь пока что VHS Hi-Fi лидер, т.к. этот параметр в нём не зависит от магнитных свойств головок и ленты, зависит только от скорости работы электроники, а она в тысячи раз менее инерционна.
Т.е., - за что не возьмись, технически, - у катушечников одни недостатки кроме одного - короткий тракт, в остальном формат VHS Hi-Fi кроет классику как бык овцу.

(07-05-2019 22:45)siola писал(а):  весь рилторил, где сидят конкретные спецы и пользователи не только профессиональных магнитофонов, но и HI-FI видики тоже есть у многих! Тем более, что они стоят не 8000-12000$ и многие сравнивали, не раз писано-переписано и на них и на катушечники!

Начнём с того что реально грамотных спецов там по пальцам пересчитать, вернее - по пальцам одной руки. Остальные - обычные пользователи, не являющиеся специалистами даже по ремонту, не говоря уже о хорошей технической подготовке, чтобы рассуждать о знании предмета.
Да, там есть люди со слухом и с хорошей аппаратурой, и конечно же они могут сравнить и дать своё заключение.
Вопрос только в том - что они сравнивали и с чем, - для сравнения ни один из них не имел подготовленный для этого VHS Hi-Fi.
Никто из них не сделал хотя бы элементарного - грамотную разводку земли, чистку питания, правильное подключение фильтрующих емкостей, и прямой выход с Hi-Fi блока хорошими проводами. Никто.
Не говоря уже о более тщательном подходе к звуковой части и её оформлению/переделке, о чём я на форуме предпочитаю не распространяться.
За то все могут подключить для сравнения готовый массовый аппарат и охать-ахать.
Ок. Сколько человек с этого и того форумов могут себе позволить Studer A820, пусть даже не 1", 2 track, 45ips? Человек двадцать наберётся, или хотя бы десять?
Ок. Если таким людям интересно, пожалуйста, могу делать для них VHS Hi-Fi аппараты с максимально идеальным Hi-Fi трактом. Средняя указанная выше стоимость меня устроит.
Кому интересно, - возьмусь под заказ по предоплате. Вполне серьёзно. Т.к. эту тему очень хорошо знаю, и хватает опыта и знаний по электронике и в области качественного звуковоспроизведения.
Что-то мне подсказывает, что стадное чувство не позволит даже очень богатым людям сделать такой заказ.
За то на форумы писать все горазды.
Ок. Олег, твоя идея - сделать катушечный FM Audio аппарат, интересна, только нужен доступ к S-VHS ленте в рулонах, и решить вопрос с попаданием пыли на ленту, т.к. скорость вращения катушек низкая, пыль на ленту будет садиться в большом количестве, - катушки нужно в практически герметичный бокс помещать.
Ок. Товарищи олигархи, обращайтесь за эксклюзивными аппаратами, таких не было даже у Майкла Джексона.
Всем удачи.