Я бы прикинул на досуге площадь , занимаемую 1мин. фонограммы на катушнике и на видике. Не имею данных к сожалению. Может прояснит частично предмет дискуссии.
При имеющихся вроде бы преимуществах записи на SP VCR, ощущение небольшой нестабильности
громкости фонограммы. Как бы амплитуда нестабильна чтоли. На ЕР (LP) такого не ощущаю.
Может что-то субьективно разница воспринимается.хз

Полная площадь записанной ленты за одну минуту, без вычета всяческих промежутков и линейных дорожек:
В VHS Hi-Fi PAL получается:
на SP - 181,5465см.кв.мин. / или 55,08 минут звучания 1м.кв. ленты
на LP - 90,77325см.кв.мин. / или 110,04 минут звучания 1м.кв. ленты

У катушечников при ширине ленты 1/4" и на 2 дорожки:
на 38.1см.сек - 1451,61см.кв.мин. / или 6,89 минут звучания 1м.кв. ленты
на 19.05см.сек - 725,805см.кв.мин. / или 13,78 минут звучания 1м.кв. ленты

У кассетных дек на стандартной скорости, в стандартном формате (моно или стерео - запись на половину ширины ленты):
54,435375см.кв.мин. / или 183,7 минут звучания 1м.кв. ленты

(08-05-2019 06:01)rifab писал(а):  При имеющихся вроде бы преимуществах записи на SP VCR, ощущение небольшой нестабильности
громкости фонограммы. Как бы амплитуда нестабильна чтоли. На ЕР (LP) такого не ощущаю.

Нет никаких преимуществ записи VHS Hi-Fi звука на SP, преимущества есть на LP.
Сколько можно одно и то же повторять? Запишите себе в блокнот.

Здесь всё таки обсуждается звук на ВМ..., давайте делиться впечатлениями от прослушивания музыки именно на них! А о стареньких, никому не нужных катушечниках будем спорить в другом месте!? Хорошо?

---

(08-05-2019 06:22)DjAndy писал(а):  Нет никаких преимуществ записи VHS Hi-Fi звука на SP, преимущества есть на LP.
Сколько можно одно и то же повторять? Запишите себе в блокнот.

Именно запись в LP очень напоминает звук катушечника, только более качественнее! Ну в музыкальном плане, может катушка и музыкальней..., но кому что надо! Или точность или музыкальность!)

А точность и музыкальность несовместимые вещи чтоли?
Мастер ленты не с видаков писали,, и потом уже с этих лент по форматам.. пластинки, сд.. тоже не с видаков.

(08-05-2019 09:46)Kirgis писал(а):  А точность и музыкальность несовместимые вещи чтоли?

Совместимые только в очень дорогом аналоговом комплекте..., а мы больше напираем на то что под рукой!)Во вторых видиков тогда просто не было! Кто знает, может и на них писали бы...., сразу с изображением!) Я думаю никто против этого небыл бы!?)

кто как хочет так и ................короче слушает музыку.
в аудиозаписи есть другой вопрос -чисто смысловой .
писать со своих пластинок ? ну так ставь и слушай (на наш век хватит и иголок и ресурса пластинки ).
с цифры ? ну...........то такое ..тоже балавство(имхо ).
просто интересное увлечение- что мне и нравится.

Дело не в пластинках зачастую.... Как то так сложилось, что мне нравятся неизданные ранее работы.., и сейчас их нигде нет, кроме как с кд рипов писать!Заказывать с забугра новодельные пластинки по 50- какосов штука(не считая дороги) не потянуть! Вот и хочется на что то рип записать, лишь толь чтобы вовлекало!(не для коллекции!)

[quote='DjAndy' pid='4004536' dateline='1557285740']
Полная площадь записанной ленты за одну минуту, без вычета всяческих промежутков и линейных дорожек:
В VHS Hi-Fi PAL получается:
на SP - 181,5465см.кв.мин. / или 55,08 минут звучания 1м.кв. ленты
на LP - 90,77325см.кв.мин. / или 110,04 минут звучания 1м.кв. ленты

У катушечников при ширине ленты 1/4" и на 2 дорожки:
на 38.1см.сек - 1451,61см.кв.мин. / или 6,89 минут звучания 1м.кв. ленты
на 19.05см.сек - 725,805см.кв.мин. / или 13,78 минут звучания 1м.кв. ленты

Как же так получается . У катушечников сигнал записан на большей площади ленты, (чуть не в 10раз?) должна и отдача быть больше, шума меньше, искажений меньше. Стабильности больше.
Минус детонация , конечно.

(08-05-2019 09:46)Kirgis писал(а):  А точность и музыкальность несовместимые вещи чтоли?

Как ни странно, точность к катушечникам никакого отношения не имеет. Там всё совсем наоборот - усилитель записи - это темброблок, усилитель воспроизведения тоже темброблок, головка записи и лента - ещё один тандем создающий темброблок, головка воспроизведения сама по себе дополнительный темброблок. Т.е., - всё это привести к ровной АЧХ, практически не реально, а про идеальную ФЧХ там вообще речи быть не может из-за множества корректирующих цепей.
То что мы слушаем лучшее из катушечников, там вытянуто максимум возможного, в основном за счёт качества головок и вылизанной схемотехники, лента тоже не на последнем месте. Классическая аналоговая магнитная запись слуху приятна, но вся построена на компромиссах.

(08-05-2019 09:46)Kirgis писал(а):  Мастер ленты не с видаков писали,, и потом уже с этих лент по форматам.. пластинки, сд.. тоже не с видаков.

Вы прям всё знаете, в какой студии на какие форматы производилась запись. Нам только одно точно известно, что оттуда по студиям граммзаписи материал рассылался на привычной всем магнитной ленте. Понятно что на ВМ звук не записывали, но звуковые магнитофоны с такой же системой записи как в ВМ (с наклонно строчной записью) были, и возможно где-то есть до сих пор.

У наклоннострочной записи один недостаток - прерывающиеся поочерёдно дорожки, которые нужно стыковать 50 раз в секунду в PAL аппаратах, и 60 в NTSC. Поэтому важна максимальная точность регулировки/установки головок, а так же максимально близкие их характеристики по отдаче. Это и была основная проблема в распространении наклонно строчной записи в студийном применении. Тем не менее, она там была.

Удивляет что за столько лет со времён изобретения звукозаписи до сих пор так ничего и не придумано лучше магнитной и механической записи.
Лазером тоже звук записывали, и те же проблемы были что у магниной записи - шумы и инерционность магнитных зеркальных систем отклонявших лазерный луч, да и габарит качественной записи на диск накладывал свои ограничения на распространение подобных форматов.
Цифровая запись в современных её реализациях ещё очень сырая, практически в зачаточном состоянии.

Любителям спорить зачастую не верится что аналоговая запись может быть такой удобной и беспроблемной, потому и защищают свой выбор и свои вложения.
Каждый из нас, любителей катушечников, потратил много средств на негодную ленту, которая со временем или сразу сыпалась, мазалась, и выбрасывалась.
За время пользования VHS Hi-Fi форматом с изначально качественной лентой, а это уже более 25лет, у меня ни одна лента не размагнитилась, не посыпалась, не стала мазаться, и все записи как звучали отлично, так и звучат.
Тонвалы с прижимными роликами в своих аппаратах протирал за всё время раз 5, и то для собственного успокоения, т.к. они были идеально чистыми всегда, с хорошими S-VHS лентами проблем нет, они изначально изготавливались по намного более новым технологиям чем лента к катушечникам, и требования к качеству поверхности лент изначально были намного выше, наждачного вида лента стирала бы головки за прогон одной кассеты.
Вот и вся математика, - катушечник - это дорогая и расточительная вещь.
Кто может позволять себе заливать бензин в дырявый бензобак, и ему это нравится, то почему бы и нет, запрещать то никто не станет.

---

(08-05-2019 11:47)rifab писал(а):  Как же так получается . У катушечников сигнал записан на большей площади ленты, (чуть не в 10раз?) должна и отдача быть больше, шума меньше, искажений меньше. Стабильности больше.
Минус детонация , конечно.

Вы забываете о соотношениях различных размеров магнитных частиц в лентах к ВМ и к катушечникам, к размерам зазоров головок, и к скоростям.
Катушечные ленты - грубая, топорная работа, по сравнению с видеолентами.
Скорость головок относительно ленты тоже очень сильно отличается, - в VHS PAL формате скорость головка-лента - 486.7см.сек.
При такой скорости, да при более качественной ленте, позволяющей более плотную запись, даже и сравнивать не совсем корректно расход ленты в метрах квадратных.

А если вспомнить тот Studer A820 на дюймовой ленте со скоростью 45ips, то там расход ленты вообще зашкаливает:
17 419,32см.кв.мин. / или 0,574 минут звучания 1м.кв. ленты.
В своём сообщении с подсчётами расхода площадей ленты в разных форматах, намеренно не упоминал об этом формате, надеялся что кто-то вспомнит и сам посчитает.

(08-05-2019 00:55)DjAndy писал(а):  Ок. Олег, твоя идея - сделать катушечный FM Audio аппарат, интересна, только нужен доступ к S-VHS ленте в рулонах, и решить вопрос с попаданием пыли на ленту, т.к. скорость вращения катушек низкая, пыль на ленту будет садиться в большом количестве, - катушки нужно в практически герметичный бокс помещать.

Привет, Андрей!
Обожди... обговорим на днях по вайберу.
Насчёт герметичности как реализовать, вопрос решил давно, но всё-же думаю делать без БВГ и без ЧМ. Пока собираюсь с мыслями на основе своих старых наработок и полученной на днях новой информации.
Если вкратце, то: отсутствие прижимного ролика, вакуумный прижим ленты к БГ, скорость 9,53 см/с (но можно любую, даже не стандартную), ширина ленты 1/2" и 1" (есть, где брать - НОВАЯ из феррита бария... ещё лучше, чем S-VHS), запись только в одну сторону (2 канала) на всю ширину ленты, БГ - монокристаллический феррит (провёл разговоры по их спец.производству в Питере под заказ), ну и т.д. и т.п... можно и 4 канала делать по желанию.
Головы только да... не дешёвые выходят - кристаллы им надо выращивать.

Конечно, шикарное соотношение С/Ш при такой записи тем более на всю ширину ленты, в добавок ширина зазора голов как у кассетника, плюс использование современных технологий для изготовления прецизионного тракта ЛПМ, полное отсутствие детонационных и прочих факторов... сам понимаешь, что даст.

Можно и "плавающий" вариант (по ленте) стандартными головами CANON H3331... нашёл, где передерут и начнут изготовление (Китай) или тот же монокристалл в Питере, но пострадает С/Ш.
Самое главное, чтобы такой аппарат был доступен по ценовой категории многим потребителям!

Позже покажу свои схемы и плоские многофазные двигатели, что сделаны пока в одном экземпляре. Осталось собрать и распаять к ним платы, которые уже пришли в Москву. Надо опять туда ехать, забирать... в конце месяца наверно поеду.
Вообще, можно и с БВГ на основе видика продолжить работу с ЧМ сигнала, но есть некоторые сложности по организации их дальнейшего массового пр-ва (возобновление пр-ва БВГ), а также цена на такие аппараты будет очень большая.
Вопрос серьёзный, но обдумываю и это. Просто делать любой какой аппарат в единственном экземпляре даже для себя - интереса нет.

ПЫ_СЫ...
Я ещё пока торчу на даче, много других проблем навалилось и временно занят совсем другими делами.

Всем здравствуйте! Подскажите пожалуйста, есть у меня практически новый NV-HS800 (покупал лично в 90 годы), предложили AG-7350, в идеале, с новой механикой и головками. Выиграю ли я в плане звука? Или только в плане надежности лпм?

(10-05-2019 12:21)ASM писал(а):  Всем здравствуйте! Подскажите пожалуйста, есть у меня практически новый NV-HS800 (покупал лично в 90 годы), предложили AG-7350, в идеале, с новой механикой и головками. Выиграю ли я в плане звука? Или только в плане надежности лпм?

С новой головкой еще поверю, а с новой механикой нет. Во-первых, там нечему ломаться, там прямой привод, а во-вторых, где они запчасти взяли?)))) В идеале сейчас таких не бывает. Они студийные и пробежали прилично, тот что вам предложили уж точно раз там заменена голова и что-то в лпм. В идеале, это если бы всё было родное и он просто простоял на подхвате на какой-нибудь тв-студии.
И чтобы вы услышали разницу между ними у вас должен быть очень высококлассный тракт усь-АС. 7350, конечно, имеет более качественный аудиотракт, чем 800-й, но если он ваш личный с малым пробегом, то вы можете поменять шило на мыло и получить серьезный гемор в случае скрытых дефектов на 7350. Подумайте хорошо надо ли это вам. Уж лучше купить этот 7350, а 800-й непременно оставить себе. А то вы разницу можете и не услышать, а потом жалеть будете. Подумайте хорошо прежде чем принимать решение, а то вам тут щас наговорят, что "меняйте не задумываясь".

Он врать не будет, он в останкино работает, чинит оборудование

---

Его один богатый чиновник забрал на дачу с работы и на халяву поменял всю механику и головку, и кассетоприемник. Чиновник умер, а родственникам они не нужны

---

У него и корпус в состоянии нового, без царапин вообще

---

Там 4 видака: 7330, 7350, 7355 и 7500
7330 видно что бу, остальные внешне в идеале.
На что обратить внимание при проверке?
Можно как-то внешне определить, что головка новая?

По звуку 7350 изначально лучше HS800, но не имеет LP.
Головки по внешнему виду на износ никак не определите,
если изображение в порядке, то головы живы точно, а звуковые живут ещё дольше.

Для 7350 нужно видеосигнал подавать при записи hifi аудио?

(10-05-2019 15:27)DjAndy писал(а):  если изображение в порядке, то головы живы точно, а звуковые живут ещё дольше.

В теории да, а вот на практике бывают исключения. У меня на двух БВГ было изображение с минимумом шумов, а вот аудио на 3 из 5 кассет трещит. На остальных 8-ми панасониках звук на этих же кассетах был отличный. После замены БВГ с минимальным износом всё стало в порядке.
Хотя, в большинстве случаев именно так как вы говорите, видео уже шумит ого-го, а аудио идет еще нормально. Но бывают исключения.
Но в его случае раз голова новая, то там наверняка всё в порядке.

---

(10-05-2019 13:22)ASM писал(а):  Он врать не будет, он в останкино работает, чинит оборудование

---

Его один богатый чиновник забрал на дачу с работы и на халяву поменял всю механику и головку, и кассетоприемник. Чиновник умер, а родственникам они не нужны

---

У него и корпус в состоянии нового, без царапин вообще

---

Там 4 видака: 7330, 7350, 7355 и 7500
7330 видно что бу, остальные внешне в идеале.
На что обратить внимание при проверке?
Можно как-то внешне определить, что головка новая?

Ну, если так, то тогда можно брать. Но, как вам уже сказали там нет скорости LP.

Ясно, спасибо
А в моем HS800 какой механизм? K или G?
И как он по надежности?

У HS800 механизм К. Достаточно надёжен. Но не лишены некоторых врождённых косяков. Например лопающаяся втулка на моторе выбора режимов. Но это мелочь. Единственное что мне не нравится в этом механизме, это то что он не отводит пленку от головы во время перемотки.

Я вроде читал что G надежнее

---

А у AG-7350 я так понимаю очень надежный лмп

(10-05-2019 20:52)ASM писал(а):  Я вроде читал что G надежнее

---

А у AG-7350 я так понимаю очень надежный лмп

Правильно читали. У AG прямой привод подкатушечников, там нет кучи шестерен как у бытовых G или К, поэтому он понадежнее (до тех пор пока не начнутся проблемы в блоке серво) и самое главное, он более точный, что требуется для монтажа при видео. Но для записи аудио это вообще без разницы на самом деле, чтобы вам не говорили. Я вам скажу больше, в обычных домашних условиях для аудио вполне хватит обычного топового бытового ранних выпусков и нет особого смысла держать в доме огромную бандуру типа 7350. Там БИС точно такие же как и в бытовых, небольшие отличия в коммутации. Очень немногие услышат разницу на самом деле, чтобы кто не говорил. Так что подумайте надо ли вам в доме такой огромный видак, который на самом деле предназначен для видео по высшему классу. Я бы его точно не поменял на малопользованный 800-й. купленный собственноручно. Купить недорого, купил бы, а поменять не поменял бы.
Но если очень хочется, меняйтесь. По звуку точно хуже не будет.