+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 03-08-2022 17:46
Форуму Б-г знает сколько лет- а глюк с неопределением последнего поста все еще на месте...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 03-08-2022 17:49
(03-08-2022 17:27)VeschiiOleg писал(а): Да не, меряет неплохо,Я то же так раньше думал. И писал про это еще на хи-фи, повторяться не буду.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 03-08-2022 18:18
(03-08-2022 15:51)HighBias писал(а): скорость 3169гц, а ты детонацию меряешьДетонация не зависит от скорости, хоть на 1кГц меряй. Ты не знал?
Хотя да, ты даже не знал, что в ДИН применяется пиковый детектор
Для прибора важно, чтобы скорость попала в диапазон входного полосового фильтра.
Если тебя смущает абсолютная величина, так отклонение в 19Гц укладывается в 1% допуск.
Могу сказать, что даже у топовых Наков уход скорости с температурой достаточно большой, а БХ-300 середнячок третьего поколения.
Иди учи как считать фильтр первого порядка, шпоргалки же у тебя есть, а считать не умеешь!
[attachment=1232449]
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 03-08-2022 18:30
Кстате у акая GX9 скорость то же плывет с нагревом, проблема решается заменой двух деталек, потом стоит вкопанная почти как у кварцованного. Толи басф толи филипс выпускала тест кассету для установки скорости и проверки детонации с частотой сигнала 50гц.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 03-08-2022 18:46
Подавляющее большинство Наков- это деки с протяжкой на пассике и коллекторном моьоре. А ВХ-300, каким бы он там середнячком не был, с типовым ДД. Есть некоторая разница.
(03-08-2022 18:18)VeschiiOleg писал(а): а считать не умеешь!Ну, это никого не удивляет. Ничего, ему анатолек подскажет. Если соизволит....
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - HighBias - 03-08-2022 20:11
вечный, тебе как светочу разума, вопрос на засыпку.
Имеем максыл XLIIs 90 eur91 и такую вот ачх по -20дБ на соне к555есГ
Что и как нужно изменить в схеме коррекции УЗ, что бы получить линейную АЧХ?
Только не тормози, отвечай по существу.
От 600гц я не умею измерять, уж звыняй родимый
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - HighBias - 03-08-2022 20:20
при этом АЧХ чтения при 70мкс, такая.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 04-08-2022 00:33
(03-08-2022 20:11)HighBias писал(а): Что и как нужно изменить в схеме коррекции УЗ, что бы получить линейную АЧХ?Вообще твое поведение не заслуживает ответа, но Вещий добрый...когда сытый
Значит смотри: резонанс в УЗ смещаем выше по частоте, он естественно падает при этом, поэтому одновременно вдуваем глубину коррекции. Подъем на СЧ при сдвиге резонанса вправо начнется позже.
При желании верхние СЧ можно дополнительно придавить цепью из послед.емкости и резистора на землю. Твой любимвй 1ый порядок, не ошибись.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 04-08-2022 03:40
(03-08-2022 11:24)AlexR2 писал(а): За-однозначно лучшая по кач-ву плёнка из кассет в сравнении даже с Макселами R2R. По поливу, по равномерности и т.п.. Но при скорости 9,52 для кк кассета становится вполне себе конкурентом для катушек.И количество типов лент (Тип-1-4), и ассортимент кассет гораздо шире.
Кроме того, кассетная лента имеет большее количество магнитных частиц на единицу площади, при их меньшем физическом размере, и лента долговечнее.
Поэтому на 9й скорости качество звучания хорошего кассетника, превышает качество звучания хорошего катушечника на 19й скорости.
В качестве примера можно привести аппараты со штатной 9й скоростью производства Bic.
(03-08-2022 11:40)Juliy писал(а): не обеспечит кассета на 4-ой скорости такой же динамический диапазон как катушка на 19-ой скорости да еще двухдорогая, просто по определению от слова никак. Не говоря уже о спектре шума.В физическом принципе МЗ это бесспорно.
Однако, гладко было на бумаге.
Спектр шума катушечной ленты на 19й скорости смещён в нижнюю часть СЧ-диапазона, и тоже довольно заметен.
А если учитывать модуляционные шумы, и их источники - обводные ролики, которые требуют частого регулярного обслуживания, или стойки-направляющие, которые весьма заметно изнашиваются, и ещё больше добавляют МШ, то и в RTR-OR не всё так радужно.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 04-08-2022 10:19
(03-08-2022 20:11)HighBias писал(а): Имеем максыл XLIIs 90 eur91 и такую вот ачх по -20дБ на соне к555есГНичего не нужно менять.
Что и как нужно изменить в схеме коррекции УЗ, что бы получить линейную АЧХ?
Maxell XLII-S с 1986года имеет подъём АЧХ на 16kHz от +2 до +4,5dB.
И подобная АЧХ на этой ленте свидетельствует о том, что либо в деке совсем кривая коррекция УЗ, либо, что скорее всего, лента неправильно откалибрована - XLII-S не "любит" overbias, т.е. завышенное подмагничивание.
Перед калибровкой XLII-S на Sony TC-K555esG(A-X), надо ручку REC EQ CAL установить на одно положение меньше (т.е. Norm>Low, либо High>Norm), и заново откалибровать ленту. Таким образом, при более оптимальном подмагничивании получится значительно ровнее АЧХ, а качество записи лучше.
(04-08-2022 00:33)VeschiiOleg писал(а): резонанс в УЗ смещаем выше по частоте, он естественно падает при этом, поэтому одновременно вдуваем глубину коррекции. Подъем на СЧ при сдвиге резонанса вправо начнется позже.Если колебательный контур в УЗ настроен на частоту резонанса выше 20 kHz, то его влияние на СЧ начинается не с 1kHz, а также с более высокой частоты.
При желании верхние СЧ можно дополнительно придавить цепью из послед.емкости и резистора на землю.
Такой подъём в +1dB на СЧ здесь осуществляется дополнительной RC-цепью. Надо смотреть схему.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 04-08-2022 10:44
(04-08-2022 10:19)Avadon писал(а): Maxell XLII-S с 1986года имеет подъём АЧХ на 16kHz от +2 до +4,5dB.Подъем на 16кГц имеют многие ленты. И это в принципе хорошо.
Но в данном случае мы имеем выраженный подъем на СЧ или на "нижних" ВЧ. Пионеровский автомат откалибровал бы ленту эквализацией придавив точку 3кГц. Но тут такого нет, а АЧХ УЗ скорее всего имеет ступенчатый подъем на СЧ участке (1,3-3кГц) характерный старым аппаратам 70-80х гг. 555Сони это не совсем старый аппарат, но такая идеология там сохранялась вплоть до 970ой Сони... В свое время на Хай-Фай форуме я подробно описал почему делали этот подъем - это компенсация отличия реальной хромовой ленты от теоретической типовой (или от теоретически рассчитанного хода слойных потерь для хрома). См картинку - зеленая линия в сером кружке.
[attachment=1232494]
Так вот этот подъем в УЗ надо придавить. Чтобы было ровно без ступеньки. Сделать это можно сместив резонанс вправо или придавить RC-цепью.
(04-08-2022 10:19)Avadon писал(а): Если колебательный контур в УЗ настроен на частоту резонанса выше 20 kHz, то его влияние на СЧ начинается не с 1kHz, а также с более высокой частоты.Именно так. Сместив резонанс скажем с 18-20кГц на 25-30кГц мы уменьшим и подъем левого ската.
Такой подъём в +1dB на СЧ здесь осуществляется дополнительной RC-цепью. Надо смотреть схему.
Подъем в середине обычно осуществляется "фазокорректирующей" цепью последовательно со входом УЗ, и представляющую собой параллельно соединенные резистор и конденсатор. Но иногда и в ОС выходного каскада.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 04-08-2022 11:07
(04-08-2022 03:40)Avadon писал(а): и их источники - обводные ролики, которые требуют частого регулярного обслуживания, или стойки-направляющие, которые весьма заметно изнашиваются.В R2R механике лента имеет большую нагрузку, чем в кк. Кроме того, как бы идеально кинематика ни была сконструирована-и Кд , и величина ПАМ всё равно в
R2R больше. Олимп\Электроника тому пример...Из крупных плюсов катушечной механики-возможность применять правильную 3-х моторную схему+регулировка подающего узла по натяжению.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - moeller - 04-08-2022 12:00
В r2r високого класу, робота механізмів з плівкою продумана грамотно, і також стосовно роботи двигунів.В приклад можна взяти протяжку олімпа-електроніки . В касетниках було на чим подумати, Філіпс в 63році випустив компакт касету, за якість звуку при цьому форматі вони і не думали. Не так просто було згодом вирішити головні проблеми механізму з роботою плівки, щоб досягнути максимальних результатів, тому що корпус касети залишився стандартний. В бабінному апараті можливості щодо ідеальної роботи з плівкою були використані багатьма виробниками,особливо проф.використання.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - vtc - 04-08-2022 12:35
Ну для 63 года на КК было вполне нормальное качество записи....
А трехмоторные кассетники даже в ссср умудрялись делать...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 04-08-2022 12:46
Величина ПАМ на вч в R2R меньше чем в кассетнике.
Количество моторов не показатель, это просто упрощает механику, а при желании можно и на одном моторе сделать, примеры - репортерский UHER, Nagra, Bruel&Kjaer 700x и тд
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 04-08-2022 13:39
Тут же не надо разбираться. Тут надо, не как у всех. Чтобы такого же не было ни у кого.
Тогда это недоразумение есть повод для хайпа и гордости.
Неважно, что детонация изделия в прыжке - на уровне санкио в состоянии, как есть.
Неважно, что записывающая голова прикручена на место читающей. Зато ни у кого нет.
Так и с моторами.
Совершенно традиционное барыжье завывание. Три мотора!!! Дайте бабла.
И не важно, что и как.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 04-08-2022 14:17
(04-08-2022 12:35)vtc писал(а): Ну для 63 года на КК было вполне нормальное качество записи....Да оно и на сегодняшний день вполне себе ничего так!
А трехмоторные кассетники даже в ссср умудрялись делать...
Трехмоторные да, А.Луковников, Советский Союз. Вега-120/122/124/132. Последняя очень редкая - проф.дека.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 04-08-2022 14:47
Из тех конструкций, которые А.Луковниковым публиковались во всяческих РЕ и т.п.-итогом можно увидеть только две. Одна-одновальная, вторая-адаптация, весьма вольная, на традиционном советском..аналоговнет-е, Тандберга. Очень такая своеобразная. При том, что уже тогда( если не раньше) запустили в производство "копию" Тадберга Руту.
Вега же делала( ну, пыталась-как уж сумела) некое подобие Пионеров типа 6\7R. Прямого авторства Луковникова не видится. Да и странно было бы-всё-таки под производство в Бердск покупалось швейцарское оборудование, как раз для этих Вег. И конструкцию самодельщика как шаблон использовать...Хотя да-такая байка была. Как радио Попова..
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 04-08-2022 15:20
(04-08-2022 14:47)AlexR2 писал(а): Прямого авторства Луковникова не видится.Не не, не байка, он как основной идеолог этой концепции именно для "Вег". Если память не изменяет он даже работал там некоторое время... Одновальная схема да, но 3ДД. Даже торможение левым мотором было изначально. В серии реализовавли только через одно место...
Рута - отдельная история... Основным конструктором был разработчик знаменитых Электроник-301/302 Колосов. Даже книжка его есть, МРБ изд Радио и Связь.
P.S. C Поповым тоже все хорошо.
Про Маркон и К я в курсе, если что, но доведение до практического применения (приемники+передатчики в том понимании, которые используются сегодня) заслуга именно Попова. Первые передатчики и приемники насколько я помню по схемам Попова начали выпускать во Франции.
Так что, не читай буржуазную прессу.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 04-08-2022 15:25
Явно этот идеолог концепции, пионерчик то в руках крутил ) , уж больно все похоже.