+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 21-08-2022 09:51
это не улучшайзеры . это средства тонкой настройки тракта деки на конкретную ленту . всего лишь .
и никакой связи с типом головы нет.
есть деки с поканальными настройками и двух головые , и трех .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - jean.67 - 21-08-2022 11:48
Здравствуйте.
Вопрос по Nakamichi.
Вносят ли микросхемы Dolby отрицательный вклад в тракт записи/воспроизведения. И если вносят, то нельзя ли их как-то обойти.
В CR-4 стоят CX 2018.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Любитель этого дела - 21-08-2022 14:25
Почему на 75 и 95 акаях HXPro отключаемая и на многих других этого нет ? В чем данная сермяжная правда или ошипка не трезвых конструкторов ?
HXPro по моему нужная весчь .
вот тут про HXPro http://audioakustika.ru/podmag
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Любитель этого дела - 21-08-2022 16:48
Есть вопросы по HXPro . Почему некоторые фирмы уже 1985 г указывали о наличие HXPro в дорогих версиях . А многие игнорировали HXPro до самых поздних годов выпуска. Не хотели платить лицензию за фичу ?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 21-08-2022 18:29
О каких фирмах речь? Кроме накамичи и тамберга
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - jean.67 - 21-08-2022 21:42
Про Dolby так никто ни чего и не сказал.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 21-08-2022 22:53
странные вопросы.
конечно, лишние чипы влияют на звук .
конечно , можно сделать обход долби .
как - зависит от квалификации и задач исполнителя .
будет заметно в системе - зависит от системы пользователя .
что еще интересно , звук в этом наке портится и во входных цепях .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - jean.67 - 22-08-2022 11:57
Понятно. Спасибо за ответ.
Просто я думал, может кто экспериментировал.
Вы говорите,-"в этом наке". Видимо имея ввиду CR4.
Но по схеме тракта воспроизведение/запись, отличий от той же хвалёной 582,682-ой я не нашёл.
Кроме Dolby. Да в УВ 582,682-ой эл.конденсатор на входе. В CR4 головка подключена ко входу УВ на прямую.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Любитель этого дела - 22-08-2022 12:05
(21-08-2022 18:29)speedster писал(а): О каких фирмах речь? Кроме накамичи и тамберганапример в denon dr-m44hx модель 1985 г уже была HXPro !
а в топовых Пионерах в 1983г уже была фирменная BLE !
Т.е. все зависело вложенных средств и денег в модель ?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Тибетский Ламер - 22-08-2022 12:09
А до чого тут HXPro, яка по суті є СДП, і система калібровки Bias Level Equalisation - BLE? Як порівняти мокре з зеленим?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 22-08-2022 14:32
(22-08-2022 11:57)jean.67 писал(а): Понятно. Спасибо за ответ.тракты 4 и 582 отличаются. И не только ёмкостью на входе
Просто я думал, может кто экспериментировал.
Вы говорите,-"в этом наке". Видимо имея ввиду CR4.
Но по схеме тракта воспроизведение/запись, отличий от той же хвалёной 582,682-ой я не нашёл.
Кроме Dolby. Да в УВ 582,682-ой эл.конденсатор на входе. В CR4 головка подключена ко входу УВ на прямую.
В одной из моих 680 я сделал обход долби. Достаточно просто реализовать.
В четвёре чип долби с коммутацией мпх и калибровки. Если очень хочется, сделайте масштабирующий усилитель на хорошем ОУ. И послушайте. И нам расскажите
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - jean.67 - 22-08-2022 15:25
Я и написал, что отличие по Dolby. А остальное практически то же самое.
Я к тому, что по звучанию они одинаковы, что серия 400, что 500, что 600. Что CR3, CR4.
Разное восприятие от состояния ЛПМ и головок.
Как-нибудь попробую сравнить звук с микросхемой Dolby и без. Напишу.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 22-08-2022 15:48
500, 600, 700,1000 - первое поколение. Звук похожий.
480,680,и тд - второе поколение. Хуже, чем первое поколение.
Цр4, вх300, ср5-7 - звучат близко. На уровне верхних пионеров. То есть посредственно.
Это краткий ликбез
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 22-08-2022 16:20
(21-08-2022 11:48)jean.67 писал(а): Вносят ли микросхемы Dolby отрицательный вклад в тракт записи/воспроизведения. И если вносят, то нельзя ли их как-то обойти.Любой чип даже самый линейный свою копейку вносит. Обойти можно проводами, установив в разрыв нормирующий усилитель и подобрав ему нужный Ку.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - jean.67 - 22-08-2022 22:28
Чем хуже третье поколение, если схемотехника та же, головки те же, да и ЛПМ особо не отличается..?!
Это всё самовнушение. Любой слепой тест, да и любые проверки в компьютерных программах не выявят никакой разницы, если состояние головок будет одинаковым.
Я понимаю, что спорить с вами бесполезно, по тому как вы аудиофилы со стажем. А человек неискушённый должен понимать, что погоня за дорогими моделями не принесёт чего то нового. Я имею ввиду модели Nakamichi.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 22-08-2022 23:15
экспертам виднее .
1. головы у всех поколений разные
2. лпм у всех поколений - разные
3. схемотехника разная .
Если, конечно, в этом разбираться .
Есть поставить себе задачу уравнять вх-100 и zx-7, то да, разницы нет .
Еще странный момент .
Интересно посмотреть , кто, где , когда и кого уговаривает покупать человека неискушенного дорогие модели .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlTair_SPb - 22-08-2022 23:19
Странно это слышать от человека, у которого в подписи
указан Нак
Сама Немезида
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 22-08-2022 23:35
так эксперт подтянулся . и рассказывает , что все наки одинаковые .
спорить с таким - как с ветром .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - HighBias - 23-08-2022 05:45
(22-08-2022 15:25)jean.67 писал(а): Я и написал, что отличие по Dolby. А остальное практически то же самое.Без долби (точнее с обходом) несколько прозрачнее звук, воздушнее, живее.
Я к тому, что по звучанию они одинаковы, что серия 400, что 500, что 600. Что CR3, CR4.
Сцена тоже не так воспринимается
Бас по другому идёт.
Но надо понимать, что на "дискатухе" или на записях сделанных с мп3 или MD источников, этого не услышать.
В Москве есть дека у которой реализовано два выхода (в параллель) , оригинальный line out и с полным обходом долби..
То есть можно сравнивать звук с долби в тракте и с обходом, так сказать, налету..
Если вы в Москве, можно попробовать свести с владельцем.
(20-08-2022 19:23)AlTair_SPb писал(а): Вот, и отсюда в качестве компенсации для записи стали применять всеОперативный биас и эквализация насущная необходимость - они призваны дать пользователю возможность с приемлимым качеством, записывать на все кассеты присутствовавшие на рынке. От самых примитивных, и до супер лент из первой десятки топов.
эти "улучшайзеры" в виде биаса и эквала.
Лента в кассетах одного типа, но разных классов, по своим параметрам отличалась в разы.
Что бы компенсировать отличия лент, и ввели оперативную регулировку биаса и эквализации
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - jean.67 - 23-08-2022 07:48
Спасибо. Я в Челябинске. Так бы конечно можно было бы послушать, сравнить.
Про настройки, конечно, - это необходимость. И хорошо, что они есть.
Про не искушённого, это в том что звучание Nak-ов практически одинаковое у всех трёхголовых, и можно смело брать и довольствоваться более дешёвой моделью. А не покупать Dragon.