+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Skripka - 30-09-2022 13:15
(30-09-2022 13:01)Sonor писал(а): Понятно, что Наки 1 и 2 поколений)Без использования систем шумопонижения?
(30-09-2022 13:01)Sonor писал(а): Понятно, что Наки 1 и 2 поколений)Без использования систем шумопонижения?
Без использования систем шумопонижения?
Это без использования систем шумопонижения?
(30-09-2022 13:01)Sonor писал(а): Понятно, что Наки 1 и 2 поколений)Это без включения систем шумопонижения?
Это без систем шумопонижения?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Allmotors - 30-09-2022 15:06
(29-09-2022 23:44)Andrey67 писал(а): "red label" (кто в курсе, тот поймет).Red Label- это от Johnnie Walker виски
ШУТКА
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 30-09-2022 15:21
(30-09-2022 13:15)Skripka писал(а): Это без систем шумопонижения?Не знаю как Спидстер (вы ж у него спрашивали), я шумодавы не использую категорически, ибо все они жутко гадят звук.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Allmotors - 30-09-2022 15:24
(30-09-2022 10:21)Andrey67 писал(а): speedsterПривет
А вообще да - Нак это все! Ну а мне больше нравятся катушечники (какой Нак будет лучше?). Имею ли я право всех убеждать выбросить свои Наки в угоду катушечнику? Могу ли я сказать, что все кассетники не имеют звука? Или так: Нак и Технарь - у второго нет звука, катушечник и Нак - у второго нет звука. Вопрос - куда пропал звук у Нака во втором случае?
Каждый слушает и пьет то что у него есть, иногда смешивая напитки ( это Фигурально).
У меня 10к Наков и 10к R2R, поэтому у меня есть период когда слушаю Кассеты, а потом период Катушечников. Иногда я их сравниваю- но это как коньяк и виски- хороши Раздельно. Звук есть и там, и там, но РАЗНЫЙ.
Поэтому- ЗВУК никуда не исчезает- он становится иногда не привычным для нас
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Andrey67 - 30-09-2022 15:28
Allmotors
"Red label" - это начальная (обкаточная) партия аппаратов. Обычно далее заводской лаборатории не выходит. Насчитывает обычно не более 10 экземпляров. Именно она проходит все возможные тесты и именно их насилуют "до посинения". Можно сказать - эталон.
"Blue label" - предсерийная партия. С этой партии начинаются серийные номера. Эти аппараты поступают в головные технические представительства для обучения, использования в рекламных и демо целях. На них обучают ИТС сборке-разборке, регулировке и т.п. Обычно эта серия полностью соответствует серийным аппаратам.
Как "красная" попала в Украину - бывает. Требовались детали кабинета для гарантийки, а их в наличие во Франции не было. Вот оказией из Японии и заслали на разборку.
P.S. Так "поиски звука" - это не ко мне. Это некоторые дают "избыточную" характеристику - "звука нет" либо "звук есть". Это они не хотят признать, что звук действительно просто "разный". И если хочется уникального "своего звука" - эквалайзер в руки (а если знаешь как - отвертка).
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 30-09-2022 17:09
Звука нет - это, конечно, метафора.
Что касается эквалайзера, можно укрутиться до посинения, но из 850 айвы никогда 600 нак не получится
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Bayer007 - 30-09-2022 17:57
(30-09-2022 15:24)Allmotors писал(а): У меня 10к Наков и 10к R2R,Иметь суммарно 20 000 магов - это сильно!
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Allmotors - 01-10-2022 04:59
(30-09-2022 17:57)Bayer007 писал(а): Иметь суммарно 20 000 магов - это сильно!Дааа... таки подкололи...
Надо понимать вы тоже в сфере где понимают что такое SWIFT и используют "к" чтоб скрыть "000". Например 10к=10 000
Тогда по другому- 10ток Наков и 12ть R2R, если быть точнее
Как-то не помню вас раньше на Форуме. Кстати, мы с вами из одного Города-Героя
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 01-10-2022 08:01
(30-09-2022 15:28)Andrey67 писал(а): . Требовались детали кабинета для гарантийки, а их в наличие во Франции не было. Вот оказией из Японии и заслали на разборку.такой смешной сказочник . проще, дешевле и правильнее было тупо отдать новый техникс со склада . которых было навалом .
да и тезис - кабинет для гарантийки - смешон .
опять же, за каким отправлять секретный аппарат, если можно отправить обычный .
в общем, очередная попытка рассказать сказку с умным лицом .
ps . секрет звука магниорезистивного убожества так и не открыт .
по понятным причинам - нет секрета . есть просто балабольство
Ну и специально для выдающихся спецов - приставка К - означает Кило . 1000. Еще в школе этому учат .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Andrey67 - 01-10-2022 08:30
speedster
Сразу видно что Вам до сервиса (официального) как комару до Луны. Или знаете только шарашкины конторы вместо сервиса. Да будет Вам известно - официальный сервис никогда не имеет общего бюджета (и тем паче складов) с торговыми представительствами. Это только недалёкие люди могут что-запускать "на донора". И не думайте, что с самого начала продаж прилавки всех магазинов просто ломились от AZ7.
И я не обучальщик разжёвывать плюсы и минусы МР-технологий. Есть желание - интернет в помощь, или уже нет доступа? Нет желания что-то узнать - не мучайте заднюю точку.
И да, секретное только дерьмо у моли, а в предсерийных аппаратах ничего секретного нет. И таких примеров (когда предсерийник отличается от серийного) вагон и маленькая тележка.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Bayer007 - 01-10-2022 08:30
(01-10-2022 04:59)Allmotors писал(а): Как-то не помню вас раньше на Форуме. Кстати, мы с вами из одного Города-ГерояТогда уж "10-к" надо писать
Был, был, и давно
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 01-10-2022 08:31
(29-09-2022 20:28)Andrey67 писал(а): Мало того (это про МР) - не то, чтобы посмотреть и разобраться, а просто даже не понимают, как работает и на что она способна. И да - в двух деках применен несколько различный подход, поэтому даже на слух они играют ощутимо по разному.В чём различный подход - интересует ваше видение?
Технология МР безусловно интересная. Жаль, что в аудио она не была достаточно раскрыта с т.з. качества звука. Ибо, как мне представляется, появилась она в годы, когда МЗ умерщвляли.
Насчет кварца - смотрим part list sm B965:
[attachment=1236576]
(30-09-2022 04:02)HighBias писал(а): наносят ущерб записям на лентах нормал позишн.О технологии, не касаясь качества изготовления.
Вначале однозазорные СГ, как оказалось по мере уменьшения шумов в МЗ, в процессе стирания перезаписывали стираемую фонограмму.
Появились двухзазорные, стирали хорошо.
А трёх- и четырёхзазорные, как выяснилось, слегка портили фонограмму даже в режиме воспроизведения, добавляя немного шума, в основном на Type-I. Поэтому от них быстро отказались, но видимо не все.
А с каким партномером те головки?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Andrey67 - 01-10-2022 08:58
Avadon
В чем подход разный? А схемы нет?
Ну, как бы - "керамические фильтры, как и кварц, обладают свойством резонировать на частотах, кратных резонансной частоте" - разница большая?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 01-10-2022 09:17
Ну то есть по делу ожидаемо ничего.
Стандартная модель поведения
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 01-10-2022 14:03
(30-09-2022 04:02)HighBias писал(а): проффесоровКогда же ты Гена ошибок в русском допускать не будешь
Про радиотехнику вообще молчу:
[attachment=1236604]
(30-09-2022 11:44)Sonor писал(а): Лучшая для воспр., скорее всего какая нибудь полноразмерка ГВ, что ставилась в Тандберги 3014,Это вот пример, когда полноразмер ситуацию никак не спасает...
Воспроизведение 3014 кривое как сабля турецкая и требует существенной "правки рашпилем", как некоторые говорят.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 01-10-2022 14:29
Ну я Тандберг в пример по воспр. не ставил, говорил лишь skripke на чем посмотреть как выглядит полноразмерная ГВ), а так речь то шла в общем о том, что для наиболее качественного воспроизведения лучше всего использовать полноразмерную ГВ, конечно же подогнать по максимуму и грамотно под неё хороший, дискретный УВ, по-моему это и так понятно.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - HighBias - 01-10-2022 16:17
(30-09-2022 11:58)Avadon писал(а): Любые высокодобротные ГВ, из-за значительного роста внутреннего индуктивного сопротивления на ВЧ, взаимодействуют с УВ. Эта проблема решается "охлаждённым входом", или входным каскодом, а лучше и тем, и другим одновременно. Если всё сделано правильно, то звучание даже завораживает.1) было бы неплохо оставить в покое стимулятор, и освежить базовые знания по радио электронике.
Например, Sony K666 безбожно шипит, несмотря на полевой вход. Nak CR3-4 звучит посредственно, и без изменений в УВ не особо помогает правильное подключение заземления корпуса по Никитину.
А в GX-9 каскод, но толку нет. И т.д.
Тогда не придётся "взаимодействие" высокодобротной головки и УВ, давить охлаждением входа.
Или попробуйте ещё раз перечитать статью sia, где разжевано применение охлаждения входа.
2) имея три штуки к666ес много лет в пользовании, был сильно удивлён, узнав, будто к666ес "безбожно шипит"..
Вы сей "факт" сам установили, или одна бабка сказала?
Безбожно шипит - в цифрах относительно 250нанобоберов, это сколько будет?
В gx9 каскод очень даже к месту.
Вы даже не заметили, что имея САМУЮ ВЫСОДОБРОТНУЮ голову (q>>18.5) , и отсутствие охлаждения входа, гх9 не шипит..
Просто поразительно)))))). Прям аппартеид какой то..
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 02-10-2022 08:50
(01-10-2022 08:30)Andrey67 писал(а): speedsterскуки ради таки скачал и посмотрел, что внутри техникса. Теперь совершенно очевидно, что вы и близко не в теме звука.
Сразу видно что Вам до сервиса (официального) как комару до Луны. Или знаете только шарашкины конторы вместо сервиса. Да будет Вам известно - официальный сервис никогда не имеет общего бюджета (и тем паче складов) с торговыми представительствами. Это только недалёкие люди могут что-запускать "на донора". И не думайте, что с самого начала продаж прилавки всех магазинов просто ломились от AZ7.
И я не обучальщик разжёвывать плюсы и минусы МР-технологий. Есть желание - интернет в помощь, или уже нет доступа? Нет желания что-то узнать - не мучайте заднюю точку.
И да, секретное только дерьмо у моли, а в предсерийных аппаратах ничего секретного нет. И таких примеров (когда предсерийник отличается от серийного) вагон и маленькая тележка.
Возможно, когда-то, вам и доверяли подметать в официальном сервисе. Хотя, скорее, вы туда ходили как клиент, с папой. Носили в ремонт, что вы там разломали.
Сказки про лейблы рассказывайте бабушкам во дворе.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Andrey67 - 02-10-2022 09:02
Та да, так и есть. До сей поры мету и мету поганой метлой тех, кто "от скуки". А как же - с сошедшими с ума надо соглашаться - я с вами во всем согласен.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 02-10-2022 09:51
Skripka, по правилам этого форума, нельзя полностью цитировать предыдущее сообщение, если отвечать следующим за ним сообщением.
А также, нельзя полностью цитировать сообщение, если ответ касается только его части.
(30-09-2022 11:02)Skripka писал(а): понял, кроме проскальзывания. Это же не гидротрансформатор.Такова особенность работы большинства ЛПМ с закрытым трактом. Где-то в инете была хорошая статья на эту тему.
И вопрос про головку для воспроизведения остался открытым, какая всё-таки лучше!
Покупать же МГ по объявлениям надо с опытом и осторожностью. И чем платить такие деньги за б/у сендвич по приведённой ссылке, лучше не витать в облаках и последовать недавно озвученному совету.
(30-09-2022 12:27)Skripka писал(а): Это насколько нужно быть качественному позиционированию ролика чтоб работало без направляющих?Для этого узел прижимного ролика должен быть металлическим, и закреплённым на станине ЛПМ, а не на каретке с МГ. А ЛПМ должен быть в рабочем и хорошо обслуженном состоянии.
(01-10-2022 08:58)Andrey67 писал(а): Ну, как бы - "керамические фильтры, как и кварц, обладают свойством резонировать на частотах, кратных резонансной частоте" - разница большая?Разница небольшая - вместо разрекламированного кварца применяется другой элемент, имеющий гораздо худшую частотную стабильность.
(29-09-2022 23:44)Andrey67 писал(а): Все остальное решалось настройкой (и сцена, и глубина и звук).Т.е. получается, что на заводе ВЧ-резонанс не настраивался?
Andrey67, вроде бы профессионально и занимательно написано, но интересовало сугубо ваше видение по некоторым вопросам.
Однако
Andrey67 писал(а):дает уйти от разных бякдискуссия в подобном стиле бессмысленна, и абсолютно неинтересна.
Более ничего.
описание микросхемы в помощь
А схемы нет?