+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Andrey67 - 02-10-2022 11:06
Вы только сейчас поняли бессмысленность? Несколько постов назад я позволил себе (каюсь) провести небольшую проверку на внимательность и осмысленность дискуссии и специально написал фразу:
Цитата: "Была версия 7-ки с закрытым трактом и с пишущей МР-головой..."И что? Кто-то обратил внимание на технический аспект? Нет, вся дискуссия скатилась "на личности" (работал ли я в СЦ или нет и есть ли звук на Марсе). Я подождал денек (думал кто-то заметит и поправит) и - тишина. Так о чем далее диспутировать?
По поводу схемотехники AZ6/7 - ну право, надо ли расписывать работу диффусилителя и его роль?
P.S. Для сведения - записывающих МР-головок не существует в природе. В том экземпляре пробовали использовать МКФ-головку для записи.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 02-10-2022 13:38
Дело не в схемотехнике.
От феррита, для записи, внезапно, все отказались к началу 80х. Потому что феррит не способен.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Allmotors - 03-10-2022 16:18
(02-10-2022 09:02)Andrey67 писал(а): Та да, так и есть. До сей поры мету и мету поганой метлой тех, кто "от скуки". А как же - с сошедшими с ума надо соглашаться - я с вами во всем согласен.Вы правильно делаете- с этим Кадром по другому не получается. Он все делает "от скуки ради"
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Allmotors - 04-10-2022 02:52
(02-10-2022 11:06)Andrey67 писал(а): Вы только сейчас поняли бессмысленность? Несколько постов назад я позволил себе (каюсь) провести небольшую проверку на внимательность и осмысленность дискуссии и специально написал фразу:Доброго всего,
И что? Кто-то обратил внимание на технический аспект? Нет, вся дискуссия скатилась "на личности" (работал ли я в СЦ или нет и есть ли звук на Марсе). Я подождал денек (думал кто-то заметит и поправит) и - тишина. Так о чем далее диспутировать?
Врать не буду- я заметил это, но списал на описку.
В любом случае, это урок для Всезнаек из-за поребрика
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 04-10-2022 08:24
два дня думал , что наврать .
наврал, но очень убого.
впрочем, ты так всегда - по теме ничего, сплошное вранье .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 04-10-2022 10:19
Andrey67, схема AZ-6 меня никогда не интересовала, поэтому и не смотрел.
А есть ли разница, чем питать МР-головку - током или напряжением? Не экспериментировали?
(01-10-2022 16:17)HighBias писал(а): 1) было бы неплохо оставить в покое стимулятор, и освежить базовые знания по радио электронике.Даже так? А объяснит ли эксперт:
Тогда не придётся "взаимодействие" высокодобротной головки и УВ, давить охлаждением входа.
Или попробуйте ещё раз перечитать статью sia, где разжевано применение охлаждения входа.
А) Как же называется базовый принцип, который "охлаждение входа" собой представляет?
Б) Почему некоторые усилители неустойчивы при работе с индуктивными источниками сигнала?
Агеев в своих статьях не разжевал эти два вопроса, т.к. 2-й входит в профильную программу обучения радиотехнических ВУЗов, а 1-й даже не описал - он основополагающий в усилительной радиотехнике.
Что скажет эксперт, или как всегда?
(01-10-2022 16:17)HighBias писал(а): 2) имея три штуки к666ес много лет в пользовании, был сильно удивлён, узнав, будто к666ес "безбожно шипит"..Около -60дБА на Типе-2, что на 3-4дБ больше аналогов, а на слух в 2 раза сильнее. Для SLN J-FET и аморфной ГВ, как по мне, это много. Тем более, по сравнению с охлаждённым входом в К777 без ЕС.
Вы сей "факт" сам установили, или одна бабка сказала?
Безбожно шипит - в цифрах относительно 250нанобоберов, это сколько будет?
(01-10-2022 16:17)HighBias писал(а): В gx9 каскод очень даже к месту.Что за бред про шум GX-9? Стимулятор?
Вы даже не заметили, что имея САМУЮ ВЫСОДОБРОТНУЮ голову (q>>18.5) , и отсутствие охлаждения входа, гх9 не шипит..
Просто поразительно)))))). Прям аппартеид какой то..
Написано же чёрным по белому: в GX-9 каскод, но толку нет.
Дека в стоке звучит посредственно, и входной каскод не помог.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 04-10-2022 10:52
(04-10-2022 10:19)Avadon писал(а): Для SLN J-FET и аморфной ГВ, как по мне, это много.Там этот старый Сониевский амофр одно название, стирается как пермаллой аж бегом.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Andrey67 - 04-10-2022 12:47
Avadon
Цитата:А есть ли разница, чем питать МР-головку - током или напряжением? Не экспериментировали?Не совсем понял. Если "как лучше использовать - как токовый датчик или "снимать" изменение напряжения"? тут даже не знаю - что лучше: "вольтметр" или "амперметр". Но в любом случае все равно придем к "гальванометру". Логика подсказывает, что "токовый датчик" имеет ряд преимуществ. В тоже время внутренний голос шепчет - одинаково. Если честно - даже не задумывался.
А если речь идет о "стабилизации напряжения подпитки" - тут однозначно лучше и "по току" и "по напряжению". Но в схеме напряжение подпитки зависит от выходного сигнала. То есть - существует "обратная связь". Вроде так.
P.S. В дополнение к беседе - так там и так пишущая часть "аморф".
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 04-10-2022 14:22
(04-10-2022 10:52)Sonor писал(а): Там этот старый Сониевский амофр одно название, стирается как пермаллой аж бегом.Да, это касалось многих "ранних" головок из аморфных сплавов, и в деках-магнитолах-магнитофонах Sony-Aiwa, и Technics-Panasonic. А воспроизводили те ГВ очень хорошо, лучше Кэнона.
(04-10-2022 12:47)Andrey67 писал(а): А если речь идет о "стабилизации напряжения подпитки" - тут однозначно лучше и "по току" и "по напряжению". Но в схеме напряжение подпитки зависит от выходного сигнала. То есть - существует "обратная связь". Вроде так.Да, именно так. Там ЧЗОС, АЧХ нестандартная - такая требовалась для МРГ, видимо. А выходное сопротивление сигнала ООС можно сделать любым, от низкого до высокого. Об этом и был вопрос.
P.S. Нет, ГЗ в AZ были только нард-пермаллой.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Andrey67 - 04-10-2022 14:32
Не, так глубоко я не влазил.
P.S. Ну, в микроскоп я не смотрел, но по спецификации "Аморф-резистив" (AZ).
P.S.S. Проверил:
[attachment=1236803]
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 04-10-2022 14:53
Какая прелездь.
Экспертный сотрудник на поверку таки держатель метлы.
Не влезал он так глубоко. Ага.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Andrey67 - 04-10-2022 16:15
Я извиняюсь - там файлик хоть читается? А то я не досмотрел, он защищен с помощью "Panasonic Crypto System". Если не читается - перезаливаю без защиты
[attachment=1236804]
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - HighBias - 05-10-2022 03:22
(04-10-2022 10:19)Avadon писал(а): звучит посредственно, и входной каскод не помог.Авадон учите матчасть
Если ещё в состоянии усваивать материал.
Или раздЕлите лавры, местного вождя ламеров, с незабвенным проФФесором.
Всё к этому идет
Уже высокодобротные головы предлагаете глушить охлаждением входа..
Дальше только звезды и астрал))
По поводу к666ес, ...таких экпердов в сети, вагон и маленькая тележка.
Когда заимеете эту модель, приходите, научу шум ПРАВИЛЬНО измерять.
По поводу каскода.
Бред это у вас.
Ведь в гх9, каскод свою роль прекрасно выполняет.. Звук гробит вовсе не каскод (представляю какой поток сознания сейчас выльется на окружающих) , а нормирущий усилитель на аналогe tl072 (с обвязкой разумеется)
Но вам этой простой истины, по всей видимости не понять...
Вы ведь в 21 веке глушите охлаждением высокодобротные головы.
Хотя светлые головы 20 века, охлаждением, уменьшали ШУМЫ приведённые ко входу, у низкодобротных голов. (к777)
Есть над чем подумать..)))
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - dante1 - 05-10-2022 08:33
(27-09-2022 05:56)Avadon писал(а): Если имеется возможность, их лучше послушать-по-записывать.Псіханув і кипив таки Yamaha KX-1200 в комплекті з рідним пультом, відвалив 500$ скільки того життя)
Деки эти ... разные. Pioneer CT-S710 производит ... впечатление, по функциям.
Aiwa AD-F880 звучит "прозрачнее".
Но один из важнейших факторов - это реальное техническое состояние дек, и проведено ли техобслуживание (ТО, сервис), которое бывает полноценным и предпродажным.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 05-10-2022 08:55
(05-10-2022 08:33)dante1 писал(а): Псіханув і кипив таки Yamaha KX-1200, відвалив 500$ скільки того життя)Ну и правильно, можно поздравить!
ХайБаяс, бывало раньше вы писали адекватные вещи, местами любопытно было прочитать.
Теперь же вам бы не учить, а снова учиться и учиться самому. У вас же нет высшего образования.
(05-10-2022 03:22)HighBias писал(а): Уже высокодобротные головы предлагаете глушить охлаждением входа..Если бы вы прочитали Агеева не по-диагонали, или же задумались над ответом на 2 моих вопроса, то не пороли бы чушь...
А) Основополагающий принцип усилительной радиотехники, на котором базируется "охлаждение входа", представляет собой (неглубокую) параллельную отрицательную обратную связь.
А нелинейное индуктивное сопротивление МГ является первым элементом этой ООС.
Таким образом, формирование входного сопротивления УВ (электрически параллельного МГ, как нагрузка), демпфирование резонанса входного контура, и подавление радиодиапазона, заложены в самом принципе работы этой схемы.
Несомненный плюс этого решения - это охват второй цепью ООС входных цепей усилителя. Т.о. УВ получается с многопетлевой ООС.
Это же элементарно.
(05-10-2022 03:22)HighBias писал(а): Вы ведь в 21 веке глушите охлаждением высокодобротные головы.Помнится, на другом форуме вам несколько человек долго объясняли, что индуктивность фильтра-пробки (с обвязкой) на выходе УВ, может одновременно выполнять три функции - самого фильтра-пробки, ВЧ-коррекции УВ, и пассивного RLC-фильтра второго порядка.
Хотя светлые головы 20 века, охлаждением, уменьшали ШУМЫ приведённые ко входу, у низкодобротных голов. (к777)
Так же и в данном случае - эти функции выполняются одновременно.
Но уменьшение шума - это вторичный эффект, т.е. возможность, если всё спроектировано грамотно. И уменьшаются не все приведённые ко входу шумы, а только вклад шума отсутствующего стандартного резистора, параллельного МГ.
Схема работает с головками с любой добротностью. А наибольшую эффективность она имеет с головками с малыми потерями на ВЧ, т.е. в первую очередь с высокодобротными ферритовыми, а также с аморфными с многослойным сердечником.
Но она неэффективна с головками с большим сопротивлением потерь на ВЧ, т.е. пермаллоевыми и сендастовыми.
Читайте литературу.
(05-10-2022 03:22)HighBias писал(а): Ведь в гх9, каскод свою роль прекрасно выполняет.. Звук гробит вовсе не каскод (представляю какой поток сознания сейчас выльется на окружающих) , а нормирущий усилитель на аналогe tl072 (с обвязкой разумеется)Знаток Акаев... Исправление Тау, замена ОУ и конденсаторов - это ваше всё?
В GX-9 посредственное всё - и УВ, и ОУ, и электронная коммутация, и УЗ. В сети кто-то выкладывал схему простой и быстрой модификации УВ 9-ки, кажется Шляхов. Ищите.
У вас аж три Sony K666, а сколько Akai GX9? Пробуйте.
Есть над чем подумать?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 05-10-2022 10:24
Намного интереснее, сколько с лентой
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - KOVSH - 05-10-2022 10:55
Здравствуйте,дорогие фанаты кассетных дек)
Подскажите пожалуйста хорошего мастера в Харькове.На SONY TC-k700ES в начале кассеты звук плохой,две минуты и порядок.Ролики были заменены на новые забугорные,может кто подскажет?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 05-10-2022 11:34
(05-10-2022 08:55)Avadon писал(а): В GX-9 посредственное всё - и УВ, и ОУ, и электронная коммутация, и УЗ. В сети кто-то выкладывал схему простой и быстрой модификации УВ 9-ки, кажется Шляхов. Ищите.DjAndy , если помните такого, ставил реле в девятке на тэйп/сорс, то рассказывал звучание заметно улучшилось. В стоке да, серость, очень плоский, навзрачный звук, было две девятки.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 05-10-2022 11:52
Все что нужно сделать в гх9 , это просто правильно ее настроить. Ну и заменить две детальки чтоб скорость не зависила от ее нагрева. Да, еще и разводку земли чуток подправить.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 05-10-2022 15:15
(04-10-2022 10:19)Avadon писал(а): Около -60дБА на Типе-2, что на 3-4дБ больше аналогов, а на слух в 2 раза сильнее. .Особенности слуха таковы, что на низких уровнях заметность шума намного ниже, чем на высоких уровнях, поэтому увеличение сигнала на 3дБ относительно нуля намного заметнее, чем снижение на 3дб в районе -60дБ@0дБ. и это разумеется с учетом логарифмичности слуха.
А сам шум, точнее его спектральная плотность - пропорциональна квадрату Ку (в отличие от полезного сигнала, где просто Ку), поэтому для того, чтобы на слух казалось, что "шумит меньше", нужно иметь большой выход (c лин. выхода) и малое усиление в УМ (т.е слушать в положении ручки громкости ближе к минимуму)