Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: Давайте поговорим о Басе (НЧ) (/thread-65193.html) Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 |
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Victor-Blues - 02-09-2015 12:32 Как известно, в условиях закрытого пространства (в помещении) в формировании картины в НЧ диапазоне серьёзную роль играют отражения звуковых волн от ограждающих конструкций комнаты, которые вступают во взаимодействие с излучаемой громкоговорителем звуковой волной, по сути, являясь её точной копией. В результате конструктивной и деструктивной интерференции в различных областях комнаты, соответственно, формируются области высокого звукового давления - пучности и низкого звукового давления - узлы, определяющие неравномерность звукового поля в рассматриваемом частотном диапазоне. Логично предположить, что в условиях 100% НЧ отражения, например, бетонный заглубленный цокольный этаж, отражения будут иметь максимальную амплитуду. То есть, количество баса будет максимальным. В то же время, и неравномерность АЧХ в НЧ диапазоне также будет максимально неприемлемой и время распада/затухания, особенно на резонансных частотах, также будет максимальным. Субъективно - ярко доминирующий в тональном балансе мощный затяжной НЧ "гудёж" со всеми вытекающими... С моей точки зрения, упрощённо, бас имеет два практически важных критерия: мощность и артикуляцию/чёткость. Мощность баса, помимо бас-продуктивности самих АС и согласования связки "усилитель-АС", определяется акустикой помещения, а именно, степенью отражения на НЧ и характером тонального баланса. Артикуляция баса, в свою очередь, зависит от неравномерности АЧХ и времени распада в НЧ диапазоне. Таким образом, задача вовсе неоднозначная, а значит - заведомо компромиссная. С одной стороны, хочется иметь максимально мощный бас, а это помещение с максимальным отражением на НЧ. С другой стороны, иметь качественный/артикулированный бас, то есть, короткий и естественный. Благо в данном случае есть явный запас по амплитуде. Поэтому, всё как обычно - оптимизация позиции АС и точки прослушивания (первый и обязательный этап) и соответствующая акустическая обработка (сама по себе в условиях произвольного/неоптимального местоположения АС и точки прослушивания на НЧ она однозначно проблемы не решит). Использование гибких облицовок в таких случаях является очень удачным решением, поскольку они поглощают в самом проблемном частотном диапазоне ниже 200 Гц., при этом звукопоглощение носит низкодобротный характер с КЗП 0.2-0.3. Однако, облицовки имеют большую площадь, что делает эффект явно заметным - обычно время распада на басовых частотах значительно сокращается с 1-2 до примерно 0.5 секунд, а график АЧХ становится более равномерным. Само собой, остаются один или несколько выраженных пиков. Этот вопрос решается путём монтажа панельных поглотителей резонансного типа, настроенных на проблемные частоты. В маленьких помещениях также полезно использование угловых НЧ поглотителей резистивного типа, поскольку моды имеют более высокие частоты и разбросаны по всему НЧ диапазону. Как результат - значительное снижение неравномерности АЧХ. Что касается тонального баланса, то привести в соответствие СЧ и, тем более, ВЧ, гораздо проще, чем корректировать НЧ. С уважением. RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - baheba - 02-09-2015 12:54 Ну конечно,больше-далеко не значит лучше. RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - ivan ivanov - 02-09-2015 13:06 (02-09-2015 12:32)Victor-Blues писал(а): Логично предположить, что в условиях 100% НЧ отражения, например, бетонный заглубленный цокольный этаж, отражения будут иметь максимальную амплитуду. То есть, количество баса будет максимальным. В то же время, и неравномерность АЧХ в НЧ диапазоне также будет максимально неприемлемой и время распада/затухания, особенно на резонансных частотах, также будет максимальным. Субъективно - ярко доминирующий в тональном балансе мощный НЧ "гудёж" со всеми вытекающими...Как много написали...между тем все сводится на нет ключевой фразой "логично предположить" Знаете,есть такой известный афоризм Станислава Ежи Леца -"Некрасиво подозревать,когда вполне уверен" Делали ли вы инсталляции в подвальных помещениях,делали ли в гипсокартоновых без твердого пола,удавалось ли вам при помощи гипсокартона значительно улучшить звуковые свойства помещения и т.д? На чем основано все вышенаписанное вами,коллега, ,проверялось ли на практике? (02-09-2015 12:00)baheba писал(а): помню как удивлялся от С-90 возле самого моря,с выцветшими рыжими диффами от ультрафиолета и солёного воздуха,но как басили против привычного гудежа в комнатах.Если где-то в дальнем селе играют свадьбу-что вы слышите- бу-бу- бу или псс -псс-псс? Вот и ответ. RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Vic61 - 02-09-2015 13:21 ,,Использование гибких облицовок в таких случаях является очень удачным решением, поскольку они поглощают в самом проблемном ,, В самом деле это высказывание является неудачным, поскольку гибкие облицовки являются довольно непредсказуемыми, и принесут больше неприятностей, чем пользы. По своему опыту- чем больше гипсокартона, тем хуже! И многие люди, сделав ,,евроремонт,, не понимают почему не звучит. Тут уж, или шашечки, или ехать! RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Victor-Blues - 02-09-2015 13:30 (02-09-2015 13:06)ivan ivanov писал(а): Делали ли вы инсталляции в подвальных помещениях,делали ли в гипсокартоновых без твердого пола, удавалось ли вам при помощи гипсокартона значительно улучшить звуковые свойства помещения и т.д?Если бы не делались - я бы не говорил об этом. Да и проектов по звукоизоляции и акустической обработке уже немало сделал, само собой, с отзывами . Именно поэтому, если заметили, я всегда рекомендую по возможности в качестве фронтальной использовать капитальную стену, желательно без оконных и дверных проёмов . В моей музыкальной комнате пол и потолок - бетонные перекрытия, а три стены - кирпичные - 1,5 кирпича. На двух стенах - многослойные тяжёлые гибкие облицовки на относе порядка 15 см. . (02-09-2015 13:21)Vic61 писал(а): ... гибкие облицовки являются довольно непредсказуемыми, и принесут больше неприятностей, чем пользы.Думаю, дело в том, что многие отождествляют "гипсокартон при "евроремонте"" и специализированные многослойные тяжёлые задемпфированные минеральной ватой звукоизоляционные облицовки, параллельно обладающие звукопоглощающими свойствами на НЧ . Совсем просто! Однослойная "стандартная" незадемпфированная гипсокартонная конструкция будет избирательно поглощать на своей резонансной частоте (выхватывать часть частотного диапазона), причём с достаточно высокой добротностью (что несколько напоминает высокодобротный панельный поглотитель). Параллельно, она будет давать сильную окраску звучания как на этой же частоте (частотах), так и на СЧ. Возможны посторонние призвуки из-за хлипкости конструкции. Помимо этого, такое решение практически не обладает звукоизолирующими свойствами на НЧ. То есть, "стандартные" декоративные гипсокартонные облицовки и межкомнатные перегородки - однозначное зло для музыкальных комнат и ДК. Но не нужно отождествлять их со спец.конструкциями с поверхностной массой порядка 25 кг./м.кв. и низкодобротным характером звукопоглощения . Кстати, конструкция "плавающего пола" на лагах также является вариантом гибкой облицовки . RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - ivan ivanov - 02-09-2015 13:34 Тогда-другое дело! многослойные тяжёлые гибкие облицовки на относе порядка 15 см-это все же не простой гипсокартон на профилях. Есть еще такие штуки-раундфузоры,тоже заметно улучшают акустику помещений. RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - AntonZP - 02-09-2015 13:40 (02-09-2015 11:59)Алник писал(а): Не совсем понятное утверждение. Для волны с частотой 40 Гц динамик любого вменяемого диаметра - фактически точечный источник, дающий сферический фронт. И при равном объемном смещении разница как-то не просматривается.полщадь битка кия тоже меньше размере бильярдного шара, но иголкой от медицинского шприца почему-то играть хуже сравните плошадь какого нить 8...10" с 15...18...21...25" и станет понятней. а групповые массивы дают не сферический фронт, а почти плоскую волну RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Алник - 02-09-2015 13:52 (02-09-2015 13:40)AntonZP писал(а): полщадь битка кия тоже меньше размере бильярдного шара, но иголкой от медицинского шприца почему-то играть хужеНе надо передергивать. Я писал о равном объемном смещении. При этом увеличение диаметра диффузора позволяет получить большее звуковое давление (при той же амплитуде колебаний) и только. Но никак не иной характер распространения волны. А какого размера имеются ввиду групповые массивы, которые дают "почти плоскую волну" при ее длине порядка 8 метров? RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - baheba - 02-09-2015 14:41 (02-09-2015 13:06)ivan ivanov писал(а): Если где-то в дальнем селе играют свадьбу-что вы слышите-Нет,псс -псс-псс из дальнего села никак не услышите,а вот бу-бу-бу- да будет слышно отчётливо,мало того- однажды очень давно был на свадьбе где в составе музыкальных инст. играла туба,так вот с расстояния другого конца села уже потом я вдруг обнаружил что тубист играет всегда на одной ноте ,вблизи под полную "инструментовку",грохот килiшкiв и топот каблуков этого не слышно,вот таки дела. RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - AntonZP - 02-09-2015 17:19 (02-09-2015 13:52)Алник писал(а): ... увеличение диаметра диффузора позволяет получить большее звуковое давление (при той же амплитуде колебаний) и только. Но никак не иной характер распространения волны.....для вас да, для нас нет парадокс RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Алник - 02-09-2015 17:52 (02-09-2015 17:19)AntonZP писал(а): для вас да, для нас нетДа уж! Сколько аудиофилов, столько и законов распространения звуковых волн. RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - ivan ivanov - 02-09-2015 18:00 А какие меры будут применяться к звуковым волнам,нарушающим законы распространения звуковых волн? RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Алник - 02-09-2015 18:02 (02-09-2015 18:00)ivan ivanov писал(а): А какие меры будут применяться к звуковым волнам,нарушающим законы распространения звуковых волн?У нас все демократично. Пусть распространяются как им нравится. RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - ivan ivanov - 02-09-2015 18:18 (02-09-2015 13:52)Алник писал(а): Не надо передергивать. Я писал о равном объемном смещении. При этом увеличение диаметра диффузора позволяет получить большее звуковое давление (при той же амплитуде колебаний) и только. Но никак не иной характер распространения волны.Достаточно один раз услышать,как воспроизводит низ 6" и 15" Мне кажется,что все разговоры о равном обьемном смещении для разной площади диффузора-это бооольшое упрощение. Можно,например,задуматься о том,что у 6" диффузора скорость движения для получения того же обьемного смещения,что и 15"-значительно больше. RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Алник - 02-09-2015 18:27 (02-09-2015 18:18)ivan ivanov писал(а): Достаточно один раз услышать,как воспроизводит низ 6" и 15"Думаю, дело не в упрощении. Просто для того же объемного смещения 6" нужен ход больше, чем 15" раз в восемь. Поэтому он просто не в состоянии на самых низких частотах превысить по звуковому давлению порог чувствительности уха. И его не слышно. RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Вадимыч - 02-09-2015 18:43 (02-09-2015 18:00)ivan ivanov писал(а): А какие меры будут применяться к звуковым волнам,нарушающим законы распространения звуковых волн?Вчені мужі до сьогодня "пики товчуть", чи можлива поляризація звукової хвилі. RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - AntonZP - 02-09-2015 18:54 (02-09-2015 18:43)Вадимыч писал(а): "пики товчуть", чи можлива поляризація звукової хвилі.хрень они курят. существуют волны продольные и поперечные. https://ru.wikipedia.org/wiki/Поляризация_волн : Поляриза́ция волн — характеристика поперечных волн, описывающая поведение вектора колеблющейся величины в плоскости, перпендикулярной направлению распространения волны. В продольной волне поляризация возникнуть не может, так как направление колебаний в волнах этого типа всегда совпадает с направлением распространения. RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - ivan ivanov - 02-09-2015 18:55 (02-09-2015 18:27)Алник писал(а): Думаю, дело не в упрощении. Просто для того же объемного смещения 6" нужен ход больше, чем 15" раз в восемь. Поэтому он просто не в состоянии на самых низких частотах превысить по звуковому давлению порог чувствительности уха. И его не слышно.Ну так давайте сделаем потише Не будем стараться выжать из 6" тот максимум ЗД,на который способен 15" Уверяю вас ,разница будет ровно такой же. Подумайте о скорости движения диффузора. RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - AntonZP - 02-09-2015 19:07 да чо там выжимать существует понятие как максимальная неискаженная мощность, которая для НЧ вырождается в параметр SPL 50Гц [attachment=727660] для 6" там ловить вообще нечего. RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - ivan ivanov - 02-09-2015 19:10 Я не об этом.Давайте слушать тихо.Или средне.Не будем стараться получить с 6" 20Гц,пусть будет хотя бы 40. Тем не менее характер звука-на одинаковой не очень большой громкости-у 6" и у 15" будет совершенно разный. |