+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: ШП Групповой Массив. (/thread-76158.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172
RE: ШП Групповой Массив. - Cox. - 17-05-2015 21:47
(16-05-2015 21:49)ssergo писал(а): Сох, прочтите:http://audioportal.com.ua/forum/viewtopic.php?f=4&t=637&start=280. Пятое сверху. Это мнение профессионала.Прочитал мнение. И что дальше?
Qawsed12qawse
Цитата:Сох. Вы всетаки попробуйте послушать щиты без подпорки а только используя подьем вчСлушал. Я в своё время раньше много времени потратил слушая и так, и сяк, и наперекосяк.
( ну пусть хоть параметрическим эквалайзером с 8кгц начиная и до +4 дб на 15 кгц). Думаю Вы измените свое мнение о высокоомной акустике.
Мой опыт говорит что то что правильно и понятно в теории таким же является и на практике. Не может динамик 10 гд 36 с тяжелым диффузором воспроизводить правильно ВЧ. А 5 гдш может, так как и диффузор легкий и катушка 15 мм ( как у вч динамика 3 гд31).
. В результате пришел пока к тому варианту который имею сейчас. Насчет того что не может 10 гд 36 так это его проблемы, - у меня такого нет
У меня динамик немного другой. Мастер сделавший его обозначил как 10ГДШ-1-900 . Олег видимо ты все же немножко не в курсе на что он способен, а на что нет.
RE: ШП Групповой Массив. - Qawsed12qawse - 17-05-2015 22:59
Антон.
На синусе и тяжелый диффузор как у 10гд36 даст 15-20 кгц. Но на реальном сигнале ведь не синус а импульсы, вот и завалит фронты импульсов тяжелый диффузор. Ну а про огромную абсолютную величину индуктивности высокоомного динамика вы забыли? Соответственно фронтов не будет и реально это не вч а так жалкое подобие.
Сох. Рад за Вас.
Вот я тоже кажется нашел свой грааль в звуке
Вот фотки с отделкой.
RE: ШП Групповой Массив. - amatti73 - 17-05-2015 23:00
шп ДЕЛО ХОРОШЕЕ
RE: ШП Групповой Массив. - Qawsed12qawse - 17-05-2015 23:10
Вот реализация опоры. Стоит довольно устойчиво и вид отменный.
Вид сбоку.
Сделаю еще гриль сетку сьемную из металла и все.
RE: ШП Групповой Массив. - AntonZP - 18-05-2015 11:40
(17-05-2015 22:59)Qawsed12qawse писал(а): На синусе и тяжелый диффузор как у 10гд36 даст 15-20 кгц. Но на реальном сигнале ведь не синус а импульсы, вот и завалит фронты импульсов тяжелый диффузор.т.е. тяжелый камень нельзя кинуть дальше чем легкий?
приложи больше мощности и полетит со свистом
а если спортсмен чафель, то это уже не лечится, такого спортсмена менять надо
согласен - индуктивность там (10ГДШ-1-900) должна быть бешенная, но аффтар исключительно аки Кот Баюн маслом умащивает, пользователи .... , а в своих руках сие чудо держать не приходилось.
RE: ШП Групповой Массив. - Qawsed12qawse - 18-05-2015 14:07
Сох. Как Вы добиваетесь глубины сцены?
Я с помощью аудиодоктора трек 9 там где 7 ударов баоабана слева направо и глубиной.
У меня пока только 1 положение получилось найти.
0,8м от задней стены и 0,3 от боковой с разворотом щита на место прослушивания не доходя 10-15 градусов.
Сцена формируется начиная слева с верха щитов и по дуге уходит вверх на метр гдето и опускается вниз на верх правого щита. Глубина зависит и равна приблизительно расстоянию от задней стены.
Место прослушивания 2,5 м от линии щитов на высоте 1 м от низа. Между щитами около 2,5 м.
А как у Вас можете описать? И как Вы пробовали и что получилось?
RE: ШП Групповой Массив. - ssergo - 18-05-2015 20:41
(18-05-2015 14:07)Qawsed12qawse писал(а): Сох. Как Вы добиваетесь глубины сцены?
Я с помощью аудиодоктора трек 9 там где 7 ударов баоабана слева направо и глубиной.
У меня пока только 1 положение получилось найти.
0,8м от задней стены и 0,3 от боковой с разворотом щита на место прослушивания не доходя 10-15 градусов.
Сцена формируется начиная слева с верха щитов и по дуге уходит вверх на метр гдето и опускается вниз на верх правого щита. Глубина зависит и равна приблизительно расстоянию от задней стены.
RE: ШП Групповой Массив. - AntonZP - 18-05-2015 21:10
сцена, она как бутерброд с колбасой - или есть или нет.
при некотором качестве тракта она появляется и дальше вопрос только в геометрии КИЗ.
т.е. сцена может быть "раздута" - когда размеры образов гипертрофированы, может быть "сжата" - когда вся толпа топчется в центре, может быть "плосковата" - тогда это уже не сцена а панорама и т.д.
в любом случае сцена должна выхоить за пределы установки АС, а сами АС не должны локализироваться.
а вот благодаря горбам АЧХ, инструменты и исполнители могут лезть на потолок или наоборот стремиться под ковер, но это вопрос из другой сферы.
RE: ШП Групповой Массив. - Qawsed12qawse - 18-05-2015 21:36
Спасибо Антон. Ну ведь можете если захотите излагать внятно.
Я так понял у меня сцена есть и не плохая
Акустика не локализуется ( растворяется ) глубина присутствует.
Думаю еслибы на средину комнаты установить щиты то сцена былабы очень глубокая но надо гдето жить еще так что до метра от тыльной стены достаточно.
RE: ШП Групповой Массив. - AntonZP - 18-05-2015 21:41
сцена будет более глубокая если застелить ламинат, и что-то сделать со стенами.
да и крикливости сразу должно стать меньше.
PS
(18-05-2015 21:36)Qawsed12qawse писал(а): Спасибо Антон. Ну ведь можете если захотите излагать внятно.меньше переходите на личности, и мир улыбнется в ответ
RE: ШП Групповой Массив. - shinski - 18-05-2015 21:49
Никогда не слышал "правильной сцены"...!-завидую!
-какая нах... сцена в зале 16м. в квадрате на 5 колонках, пусть даже "Панасоник"!(это у меня)
-единственное, был в гостях у меломана лет 10 этак назад,
комнатенка 12 м. в квадрате, усь правда на 6н12с по схеме
из "Аудиомагазина", колонки "Пирлесс"!?-"я конечно балдел",
наверное не от сцены, а от общего восприятия!
В последнее время информация по ГИ на щите весьма противоречива!
-где посмотреть реальные АЧХ ГИ на щите (16,или20,или24дина 5ГДШ4-4)!?
-то-же касается данных по характеристической чувствительности ГИ на щите!?
С уважением, к форуму!
RE: ШП Групповой Массив. - lepic2008 - 18-05-2015 22:28
(18-05-2015 14:07)Qawsed12qawse писал(а): Сцена формируется начиная слева с верха щитов и по дуге уходит вверх на метр гдето и опускается вниз на верх правого щита. Глубина зависит и равна приблизительно расстоянию от задней стены.я ниасилил.
RE: ШП Групповой Массив. - AntonZP - 18-05-2015 22:31
барабанная палочка срывается с левого щита и подпрыгивает под потолок, описывая дугу (арку) опускается на второй щит.
эт нормально
RE: ШП Групповой Массив. - Qawsed12qawse - 18-05-2015 23:01
Антон.
У меня паркет на полу думаю это лучше ламината
А что со стенами то. Обои и все.Стены бетон. Или Вы имели в виду акустическую обработку или ковры?
shinski
Вам обьективно никто не ответит. Все оценки субьективные. Можете почитать мои посты и результат в фотографиях ,если интересно. Многие (подавляющее большинство) щиты делали и слушали теоретически только, так что не обольщайтесь.
Если правильно сделаете, то звуком не будете разочарованны это точно, такого Вы никогда не слышали, а если не сделаете то и не услышите
RE: ШП Групповой Массив. - ssergo - 18-05-2015 23:02
(18-05-2015 22:28)lepic2008 писал(а): я ниасилил.А я даже прокомментировать не смог. Ну нет слов таких. Тока маты. Qawsed12qawse, Ваше сообщение порвут на цитаты!
RE: ШП Групповой Массив. - Qawsed12qawse - 18-05-2015 23:09
(18-05-2015 22:28)lepic2008 писал(а): я ниасилил.Ну видимо не дано.Даже правописание ниасилил
Так происходит на тестовом треке. Если изменить по высоте (поднять) точку прослушивания то все выравнивается в линейку :-) как нужно.
Коллеги с виртуальными щитами ну не напрягайтесь пожалуйста. От ваших сообщений флуд один и скука.
RE: ШП Групповой Массив. - AntonZP - 18-05-2015 23:14
(18-05-2015 23:01)Qawsed12qawse писал(а): У меня паркет 22мм на полу думаю это лучше ламината"Корреляция глубины звуковой сцены и КИЗ в зависимости от толщины паркета",
"Корреляция глубины звуковой сцены и КИЗ в зависимости от матерала паркета",
"Корреляция глубины звуковой сцены и КИЗ в зависимости от способа укладки паркета",
в трех томах, издательство Хай-форум, 2015 год.
(18-05-2015 23:01)Qawsed12qawse писал(а): Или Вы имели в виду акустическую обработку или ковры?ясен пень.
RE: ШП Групповой Массив. - ssergo - 18-05-2015 23:40
(18-05-2015 23:09)Qawsed12qawse писал(а): Ну видимо не дано.Даже правописание ниасилилО чем бред вообще? Какая сцена? Вы можете сосчитать, сколько раз перевернется фаза, а вместе с ней и сцена, если свип прогнать на гищи вашем. Я на АП вам вопрос про16см, закинул(помните, про треугольник?) - коммент нулевой. Один флуд аудиофильский. Напишите и здесь про 4х метровые барабаны, а то люди не в курсе. Вот где сцена!!! И скажу по секрету: подкиньте еще динов, да подвиньтесь поближе, сцена будет ещё точнее, а барабаны ещё больше.
Так происходит на тестовом треке. Если изменить по высоте (поднять) точку прослушивания то все выравнивается в линейку :-) как нужно.
Коллеги с виртуальными щитами ну не напрягайтесь пожалуйста.
RE: ШП Групповой Массив. - Qawsed12qawse - 19-05-2015 00:23
Ssergo
По поводу фазы и волны вы очень упрощаете или осознанно умничаете.Но зачем?
Вот Вам краткий анализ ГИ с точки зрения Геометрической акустики ( если конечно знаете что это такое)
Звуковое поле в любой точке можно рассматривать локально как квазиплоскую волну, бегущую в направлении касательной к лучу.
Отражение и преломление звука можно рассматривать при помощи лучевой картины при условии, что радиусы кривизны граничной поверхности велики по сравнению с длиной волны, а источник звука находится вдали от границы. Направления отражённых и преломленных лучей следует определять по закону Снелля,считая, что отражение происходит в каждой точке от плоскости, касательной к поверхности в этой точке; амплитуды отражённого и преломлённого луча определяются по ф-лам Френеля для отражения и преломления плоских волн.
Могу еще с пяток формул написать с поиском решений диф. уравнений но зачем?
Щит дает сложную лучевую картину с прямыми и обратными , отраженными волнами. И звук у него именно большой и концертный. С четкой локализацией и огромной сценой.
RE: ШП Групповой Массив. - sergos - 19-05-2015 00:35
Один мой знакомый собрал систему строго по заветам Василича: щиты группового излучения, по 32 динамика в щит, ламповые моно блоки работы Василича, его же пред, его же фоно-корректор, виниловый проигрыватель , страшно дорогущий. При прослушивании, в достаточно не маленьком помещении, пёрла лавина грязного звука, слушать долго мог только хозяин.
Однажды он , придя ко мне в гости и услышав звучание моей системы, которое ему понравилось, захотел и у себя что-то поменять. Придя к нему, я внимательно всё осмотрел и обнаружил, что все соединения произведены обычными проводами с базара, внутри компонентов тоже. Сначала была заменена разводка в щитах, коей оказалось очень много, на медную шину Мундорф. Звук стал прозрачнее, мясистее и чище. Даже возник намёк на локализацию звуковых образов. Затем была заменена последовательно разводка во всех изделиях Василича, что весомо прибавило звучанию качества. Образовалась достаточная глубина сцены, возникли мощные тембральные различия в звучании. Затем были заменены все конденсаторы на самые Дорогие Мундорфы и Дуелунды, после чего звучать стало почти волшебно, по сравнению с первоначальным вариантом. Мне стало интересно, что максимально можно было выжать из динамиков 5 ГДШ4-4. Тогда я договорился с друзьями в Виннице, и они любезно предоставили на прослушку два моно блока на лампах ГУ-48. В своё время я слышал, как эти усилители звучат на Танноях, ничего лучшего я пока не слышал. Усилители были собраны исключительно на фирменных комплектующих..,и мы столкнули моноблоки Василича за 800$ с моноблоками из Винницы за 10 000$. когда я послушал, то несколько озадачился, разница в звуке была минимальна, чего явно никто не ожидал. Поразмыслив, я пришёл к выводу, что щиты упёрлись в потолок своих возможностей, и на большее не способны. Думаю, что если бы существовали импортные аналоги этим динамикам, то всё было бы на много лучше.