+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Минидисковые аппараты и всё о них... (/thread-34362.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 08-07-2024 18:06
(06-07-2024 12:41)sven писал(а): Привет Аскар!Андрей! С Днюхой тебя!)) Здоровья и позитива!!))
Активность конечно не та!
Но ветка живет))
А активность дело наживное и от нас зависит))
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Ander-sss - 09-07-2024 08:29
(06-07-2024 12:41)sven писал(а): Привет Аскар!Так давайте немного оживим ветку.
Активность конечно не та!
Но ветка живет))
Андрей, тезка, с Днем рождения!!! И маленький презент всем.
Вчера послушал я свою 50-ку, вдохновился, и продолжил поиски неисправности 210-го лазера. Снял и разобрал подвес с бошки что читала на боку. Вот небольшой фотоотчет, пояснения по ходу:
[attachment=1266055]
Соединительные перемычки рамы и подвеса распаяны оловоотсосом. Понятно, что теперь сбилась вертикальная фокусировка, разбираем чтобы понять конструкцию.
[attachment=1266056]
Осталось снять верхнюю перемычку над магнитом. Снимаю медицинским зажимом (кохером). Сидит плотно, но снялась.
[attachment=1266057][attachment=1266058][attachment=1266059][attachment=1266060][attachment=1266061]
Теперь снимаем линзу. Потом объясню зачем:
[attachment=1266062][attachment=1266063][attachment=1266064]
Снимал аккуратно удалив иголкой от инсулинового шприца заводские капли клея, а остальноеразмягчил димексидом на ватке намотанной на зубочистку.
Линза ПЛАСТИКОВАЯ, на последнем фото следы на ее торце от надфиля, спецом проверил. Растворителем пользоваться НЕЛЬЗЯ.
Теперь по поводу магнита.
Магнит живее всех живых, магнитит и мелкие и крупные (М3) винтики влегкую.
Так что о деградации его не может быть и речи.
Далее с помощью растворителя были сняты с латунных пластин силиконовые капельки-демпферы, и вот что бросилось в глаза - то ли от температуры, то ли еще фиг знает от чего, но продольные усы все поведёные, их как будто покоробило. Они правятся мелким пинцетом, но это писец какое занятие. И разбирать я бошку стал потому что отчетливо видел завал линзы в одну сторону, т.е. она приобрела некий наклон влево если смотреть со стороны металлического поводка. Понятно что подкладками под подвес как предлагал Abizian этот завал не устранить, там порядка 0.5мм. Думаю прав был Аскар по поводу температуры и перегрева. Можно попробовать снять "капельки", выровнять пластины и нанести новые "капельки" подобрав герметик. Или пересадить подвес от 260-й бошки.
А линзу я снимал чтобы потом выточить оправу, которая пройдет через отверстие под линзу на подвесе и через отверстие под сам лазер в раме пикапа и таким образом отцентровать вертикальный фокус перед закайкой снятых перемычек на раме подвеса.
[attachment=1266065]
Доказательство живости магнита
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - lan_rc - 09-07-2024 09:45
(07-07-2024 17:22)Аска писал(а): Или прямое попадание пальцем))Ну сама-то головка не пострадает, только элементы конструкции, к которым она крепится, и два проводника на катушку. Через загрузочное отверстие пальцем не дотянуться, надо не только разобрать аппарат, но и снять кожух с механизма. А так - сдуру можно сломать что угодно. В далёкой юности, помню, какой-то мастер жаловался, что ему принесли в ремонт VHS видеомагнитофон с бутербродом внутри. Ребёнок рассудил логично - что-то аппарату дают, и он это глотает. Почему бы не покормить бутербродом?
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 09-07-2024 23:39
(09-07-2024 08:29)Ander-sss писал(а): Понятно что подкладками под подвес как предлагал Abizian этот завал не устранить, там порядка 0.5мм. Думаю прав был Аскар по поводу температуры и перегрева.А если использовать подкладки, сточенные с одной стороны?
Меня очень смущает касаемо перегрева, что моя перестала читать в давным-давно не включаемом состоянии... как мог воздействовать перегрев, если дека не включалась?
Как мог воздействовать перегрев, когда люди ставили абсолютно новые головы - и они дохли стабильно в течение полугода (а перед этим лежали в запечатанных коробках по 15 лет без использования)? Была бы проблема в перегреве - должны были бы дохнуть через срок, аналогичный старой головке...
Ничего не утверждаю - просто вопрошаю с позиции логики.
В любом случае, кто найдёт решение - будет объявлен "Максимусом - спасителем Рима"))))
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Ander-sss - 10-07-2024 10:00
Abizian, а как в случае подкладок угадать их величину, тем более шайб справа и слева будет разное кол-во? Да и не встанет подвес на установочные приливы, и, соответственно, уйдет и горизонтальный фокус.
Я же написал - повело саму конструкцию, единственный вариант ее выправить предварительно удалив демпферы и отцентровать по новой по аналогии с подвесом динамика. Вы же под подвес динамика не подкладываете подкладки если динамик захрипел? Отклеиваете всю подвижку и центруете по новой (если катушку не повело от нагрева). Здесь, благо, можно попробовать поправить ламельки...
По поводу причины - непонятно от чего. Может температура, а может напряжения в материалах - пока демпферы были свежими они держали напряжения, но демпферы размягчились/отклеились и конструкцию "повело". Может напряжения в пластике, в который залиты ламельки подвеса... не знаю. Факт тот что если понаблюдать за подвесом он напоминает машину с дохлыми амортизаторами - его болтает вверх-вниз и он не может найти свою среднюю точку. И высоты подъема ему хватает (пробовал задирал опорную шайбу на шпиндельном движке вплоть до шарканья МД о корпус). Видимо должно быть у подвеса какое-то вязкое сопротивление.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 10-07-2024 18:13
(09-07-2024 08:29)Ander-sss писал(а): Так давайте немного оживим ветку.Андрей, классное исследование! Все таки жаль, что сонька использовала полимерные линзы...хотя, с такой деградацией подвижной системы ресурс линзы может не иметь решающего значения. Мне очень понравилась идея адаптации "амортизаторов" от 260 под 210)
(09-07-2024 08:29)Ander-sss писал(а): Снял и разобрал подвес с бошки что читала на боку...Андрей, сорь, но нет ли фото процесса разбора целиком пикапа? Т.е. отделения подвеса от "тушки".
Есть также и еще кое какие вопросы по описанию препарации. С уважением, Аскар.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 10-07-2024 19:40
(09-07-2024 23:39)Abizian писал(а): Как мог воздействовать перегрев, когда люди ставили абсолютно новые головы - и они дохли стабильно в течение полугода (а перед этим лежали в запечатанных коробках по 15 лет без использования)? Была бы проблема в перегреве - должны были бы дохнуть через срок, аналогичный старой головке...Олег, возможно, перегрев просто последняя "капля" в разрушении крайне хлипкой конструкции подвеса с ее совершенно несолидными ламельками-"усиками". Судя по всему, механическая деградация заложена в саму конструкцию и долго такие подвесы "жить" не в состоянии. Даже хранить их, скорее всего, желательно без нагрузки на изгиб, т.е. вертикально. Боковое положение изменяет вектор нагрузки и облегчает нагрузку на горизонтальные усики,т.е. уменьшает начальный прогиб. Потому и работа возобновляется в нестандартном положении)).
Что касаемо "открытых" конструкций, типа 3-ки или 302/303, то, возможно, именно регулярная работа дек спасала "амортизаторы" от статической деградации, плюс не было "ускорителя" в виде температурного фактора.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Ander-sss - 11-07-2024 10:17
Ладно, едем дальше. Разбор самой бошки для понимания ее конструкции. Что непонятно по фото пишите, буду пояснять текстом.
При снятом подвесе если открутить один черный винтик можем вынуть блок лазера со своего посадочного места:
[attachment=1266092]
Осторожно не оборвите шлейф, он внатяжку. При снятии фокусировка не собьется, т.к. блок лазера стоит в корпусе в своем посадочном месте. Линза блока лазера СТЕКЛЯННАЯ, видать знали что температура будет повыше чем на подвесе. Линза снимается так же как на подвесе (см.выше). Под ней то ли призма, то ли световод. Можно подлезть зубочисткой с ваткой и почистить аккуратно. Но там было чисто. Помутнений нигде не замечено. Ставим линзу на место, она тоже имеет свою установочную площадку с бортиками, так что фокусировка не сместится:
[attachment=1266093]
Далее отделяем платку и шлейфы от рамы. Ничего сложного, используем растворитель в инсулиновом шприце и по микрокапле подливаем между рамой и платкой/шлейфом, отделяем стоматологической лопаткой с закругленными краями (такими пульты разбирают и телефоны расклеивают):
[attachment=1266094][attachment=1266095][attachment=1266096]
[attachment=1266097][attachment=1266098][attachment=1266099]
[attachment=1266100][attachment=1266101]
Далее в сам блок лазера не полез. Чисто для понимания могу показать как снимается боковой фотодиод, но для работы с подвесом это не нужно. Да и дальнейшее вмешательство в блок лазера (не считая бокового фотодиода) повлечет за собой сбой фокусировки блока неустранимый в домашних условиях.
Еще забыл сфотать раму с обратной стороны и крупно установочные приливы подвеса. Это важно. Сделаю по возможности.
(10-07-2024 18:13)Аска писал(а): Андрей, сорь, но нет ли фото процесса разбора целиком пикапа? Т.е. отделения подвеса от "тушки".Аскар, когда буду собирать зафотаю. Там самое сложное расклеить между собой два шлейфа - основной и на подвес. Шлейф подвеса тонкий и приклеен к основному каким-то жутким клеем, его даже растворитель почти не берет. Потихоньку грел феном и работал растворителем из инсулинового шприца. На двух пикапах отклеил.
Есть также и еще кое какие вопросы по описанию препарации. С уважением, Аскар.
Еще аккуратнее с распайкой контактов этих шлейфов, они тонюсенькие, паяло самое тонкое нужно и косичка самая тонкая. Ну и флюс получше, я брал EFD412 для пайки BGA.
Есть у меня подозрение что при всей одинаковости катушек подвеса 260 и 210 они имеют разную распайку на шлейф (разную цоколевку, так сказать). Надо проверить. Может поэтому не ожила 210-я с 260-м подвесом. Хотя тогда я фокусировку подвеса не выставлял, поставил по винтам и все. Может сместил чуток. Сейчас этим заморочился как правильно сделать.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 11-07-2024 14:59
2Ander-sss
Ас.)) Я бы сломал ещё на стадии отделения той конструкции, которая на самом первом снимке первого поста разборки. У меня руки из ж и опыта 0.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - vasiliylub2000 - 12-07-2024 02:16
Если бы в Sony MDS-JA50ES стоял лазер KMS260, то цены бы не было этой деке. Поэтому я купил Sony MDS-JA555ES
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 12-07-2024 12:50
vasiliylub2000 555 тоже не плохо;)
(11-07-2024 10:17)Ander-sss писал(а): Ладно, едем дальше. Разбор самой бошки для понимания ее конструкции. ...Андрей, респект и уважуха! "Хирургия" высший класс!)) Далеко не всякий смог бы.
Есть у меня подозрение что при всей одинаковости катушек подвеса 260 и 210 они имеют разную распайку на шлейф (разную цоколевку, так сказать). Надо проверить.
Что касаемо шлейфа, скорее всего так и есть.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - etoneya - 12-07-2024 14:07
Ребята, привет !
Вы должно быть хотите всех великих японских инженеров 50-начало 90-х переплюнуть по всем статьям.
Читаю и тру глаза Ander-sss ...- не реинкарнация ли Кулибина ? Или Левши ?
Ну, и по делу - ребята - продавайте свои 50-ки и берите ( пока есть) - 20- ки !
Слушаю на ней по 1-2 диска SP в день и просто радуюсь.
В ней правда есть уже кое-какие "бяки" - типа если использовать как ЦАП после часа игры начинает звук запинаться.
А вообще никаких нареканий.
Удачи всем и здоровья.
Открыл для себя Сен-Санса и Дебюсси. Это неземное.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Ander-sss - 12-07-2024 14:34
(12-07-2024 14:07)etoneya писал(а): Ребята, привет !etoneya, спасибо за теплые слова. Уж очень хочется найти причину и победить 210-ю бошку.
Вы должно быть хотите всех великих японских инженеров 50-начало 90-х переплюнуть по всем статьям.
Читаю и тру глаза Ander-sss ...- не реинкарнация ли Кулибина ? Или Левши ?
Ну, и по делу - ребята - продавайте свои 50-ки и берите ( пока есть) - 20- ки !
А по поводу 20-ки соглашусь, замечательный аппарат, есть в обиходе такой. Даже два. Второй брал как донора из-за кнопочной панели для первого, а он оказался живее всех живых
Но!!! Для всех информация, запомните!!! На аппаратах с транспортом MDM 5 и MDM 6 категорически нельзя в сервисном режиме нажимать кнопки перемотки < > и << >>, т.к. это ГАРАНТИРОВАННО повлечет за собой поломку зубчатой рейки привода лазерной головки и будет сломана или треснет стойка шестеренки привода.
Это аппараты:
Sony MDS JA555ES, 333ES, 33ES, 22ES, 20ES
Sony MDS JB920QS, 930QS
Sony MDS JE520, JE530
Еще какие-то из "S" серии мелкоформатные...
Происходит это потому, что в сервисном режиме отключен концевик начального положения ЛГ, а концевика конечного положения в этих транспортах вообще нет (как и во многих других).
Есть подозрение что любители писать диски "под завязку" на деках с этими транспортами так и ломают привода, ибо под конец диска ЛГ уже упирается в ограничитель, а след мотор ее еще толкает вперед. Надо будет это проверить на каком-нибудь уже восстановленном транспорте, который не жалко. А пока я не буду дописывать на диск 3-4мин, это мне погоды не сделает.
Такая же картина в сервисном режиме наблюдается и в транспортах MDM4 и MDM7, но там не так все жестко сделано, есть некая "слабина", которая спасает шестерни от поломки зубьев.
Так что имейте ввиду, пригодится
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 12-07-2024 17:22
(12-07-2024 14:07)etoneya писал(а): ребята - продавайте свои 50-ки и берите ( пока есть) - 20- ки !Спасибо, я уж лучше как цап без ограничений 50-ку погоняю. Не буду продавать.
Слушаю на ней по 1-2 диска SP в день и просто радуюсь.
В ней правда ... если использовать как ЦАП после часа игры начинает звук запинаться.
А вообще никаких нареканий.
(12-07-2024 14:07)etoneya писал(а): Открыл для себя Сен-Санса и Дебюсси. Это неземное.Играть было не сложно. Скрябина с Бахом-отцом и Рахманиновым гораздо труднее.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 13-07-2024 06:23
(12-07-2024 14:34)Ander-sss писал(а): ...Но!!! Для всех информация, запомните!!! На аппаратах с транспортом MDM 5 и MDM 6 категорически нельзя в сервисном режиме нажимать кнопки перемотки < > и << >>, т.к. это ГАРАНТИРОВАННО повлечет за собой поломку зубчатой рейки привода лазерной головки и будет сломана или треснет стойка шестеренки привода.Не могу припомнить, зачем в СЕРВИСНОМ режиме могут понадобиться кнопки перемотки. А 20-ку я таки продал. Просто при наличии 930, 333 и 33 она показалась избыточной.
....
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - sven - 13-07-2024 11:21
Привет всем!
Ух ты какая активность на ветке форума!!!
Ander-sss большой респект за кропотливый разбор лазерного пикапа, я бы так не смог! (Где-то я читал на https://www.minidisc.org, что в лазерных пикапах есть два вида подвесов линзы - на нейлоновых нитях и на металлических - что лучше не знаю.)
И кстати в сервисный режим никому не советую заходить без особой надобности и навыков.
vasiliylub2000 Sony MDS-JA555ES дека конечно хороша, но ценаааааа.
etoneya 20-я тоже хороша, лоток загрузки манит, нет "болезней" 30-ки и 50-ки, но есть болезнь "экрана" - в режиме "стендбай" экран не отключается и поэтому 20-ку сейчас с нормальным свечением экрана очень проблемно найти (хотя по схемотехнике 20-ка полная копия 930-й у которой болезни экрана нет).
Не знаю как у 333-й и 555-й, но ЦАП у 30-й и 50-й - одни из самых лучших.
P.S. Аскар и Ander-sss конечно спасибо за Поздравления, но "Днюха" у меня 11 января
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 14-07-2024 06:10
sven ну, сорь, коли так)) 11 января постараюсь не забыть;) а ЦАПы у 333 и 33 - превосходные! Если у 930 "болезни" индикатора нет, то схемотехника с 20-кой разная.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - sven - 14-07-2024 08:42
Согласен Аскар есть различия в схемотехнике (заглянул в сервис мануалы).
Где-то в какой-то презентации читал что 930-я и 20-я деки одинаковы по схемотехнике - поверил, в итоге ввел в заблуждение форумчан, а надо все проверять по сервис мануалам.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - WNMR - 14-07-2024 20:30
Доброго всем дня! Читаю данную ветку уже год, нашел ее при выборе первой MD деки. Узнал огромное количество полезной информации. Большое вам всем спасибо! На сегодняшний день имею 2,5 аппарата, 940 играет, 780 пишет, муз. центр SONY модельку не помню, он на работе, как донор, туда минидиск никогда не вставляли, можно сказать новая KMS-260 в запасе.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - vasiliylub2000 - 15-07-2024 01:28
(14-07-2024 20:30)WNMR писал(а): ... новая KMS-260 в запасе.Правильно, в запасе нужно иметь обязательно. Я вот купил 5 штук ремкомплектов KMS-260, которые поставлялись в сервисные центры Sony. Надеюсь хватит.
Вот и сейчас ко мне приехала крупная партия плееров Sharp из Германии и Англии.
Теперь играюсь как маленький ребёнок.