+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Переход с CD на ЦАП нужен совет по выбору. (/thread-183306.html)
RE: Переход с CD на ЦАП нужен совет по выбору. - onv - 28-04-2018 01:06
(28-04-2018 00:04)VNV73 писал(а): И как её проверять?_http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=47818&p=2475333&viewfull=1#post2475333
RE: Переход с CD на ЦАП нужен совет по выбору. - AABBCC - 28-04-2018 02:10
(28-04-2018 01:06)onv писал(а): _http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=47818&p=2475333&viewfull=1#post2475333В стерео 2 канала, народу там просто заняться нечем. Лучше бы размышлять учились.
RE: Переход с CD на ЦАП нужен совет по выбору. - VNV73 - 28-04-2018 07:58
(28-04-2018 01:06)onv писал(а): _http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=47818&p=2475333&viewfull=1#post2475333Ну и.. ? Что это даёт? При одинаковой битности, два разных плеера дают разный спектр на одном и том же сигнале, а следовательно и разный звук.
USB кабель тоже не меняет битовой точности, но все кабели звучат по разному... Битпрефектность нифига не гарантирует.
У того же Аплеера, настройки ответственные за размер буфера, количество ядер процессора и т.д. не могут влиять на битперфектность, а звук с ними разный.
Кроме того, выше заявлялось о проверке битперфектности "источников", а не плееров. Вот как проверить битперфектность CD- плеера? А то мало ли? Звучат ведь по разному.. )))
RE: Переход с CD на ЦАП нужен совет по выбору. - UncleStas123 - 28-04-2018 11:16
(27-04-2018 20:24)petr.solo1223 писал(а): Все плееры на одинаковой ОС при правильной настройке звучат ОДИНАКОВО.Тогда и все лосслесс-форматы звучат одинаково?
А если и форматы звучат по разному, и плейеры - по разному, то это о чем говорит?
RE: Переход с CD на ЦАП нужен совет по выбору. - onv - 28-04-2018 14:22
(28-04-2018 07:58)VNV73 писал(а): Ну и.. ? Что это даёт?Вы спросили, там есть ответ.
Понятно, что битперфект - необходимое, но недостаточное условие.
Когда оперируют терминами мутный/прозрачный, какой/никакой, сложно с базой для сравнения. Мне больше нравится результирующее разрешение, что и как слышно, что - нет. Ну вот, например. THE BEST OF MAPLESHADE VOL. 1 - The Art of the Ballad - трек 12. Что не так с певицей на 29-й секунде ? На прозрачных плеерах это д.б. отлично слышно, на мутных, соответственно, нет. Так на конкретных эпизодах понятнее
RE: Переход с CD на ЦАП нужен совет по выбору. - petr.solo1223 - 28-04-2018 14:35
(28-04-2018 14:22)onv писал(а): На прозрачных плеерах это д.б. отлично слышно, на мутных, соответственно, нет."Потеряться" может где угодно ,чего обязательно в плеере ?
И опять же ,если это даже звукореж не слышал,то нафиг оно нужно ? Просто с таким уровнем разрешения количество качественных фонограмм уменьшается на порядки. И как с этим жить ?
RE: Переход с CD на ЦАП нужен совет по выбору. - rotla - 28-04-2018 14:42
(27-04-2018 17:36)VNV73 писал(а): Ага, значит и аналоговый источник ни на что не влияет? Здорово...Не надо мне приписывать того, чего я никогда не говорил.
(27-04-2018 19:42)petr.solo1223 писал(а): Алекс, не дёргайте меня за пейсы, я с Вадимом хорошо знаком и с вашими цапами тоже.Что, со всеми?
Или только с тремя моделями, из которых две давным-давно сняты с производства и заменены гораздо более гораздыми?
Цитата:А я вот не знаю "сколько"И также хорошо знаю сколько "ударов палкой" нужно было нанести чтобы вы прислушались к "альтернативному" мнению.
RE: Переход с CD на ЦАП нужен совет по выбору. - onv - 28-04-2018 14:46
(28-04-2018 14:35)petr.solo1223 писал(а): "Потеряться" может где угодно ,чего обязательно в плеере ?Конечно, согласен. Ну, приведи четкий пример зависимости именно и только от плеера.
А слышал, или нет звукореж, мы не знаем. Может, специально по приколу оставил
RE: Переход с CD на ЦАП нужен совет по выбору. - petr.solo1223 - 28-04-2018 14:52
(28-04-2018 14:46)onv писал(а): А слышал, или нет звукореж, мы не знаем. Может, специально по приколу оставилХорош прикол на тестовом аудиофильском диске.
А с таким разрешением не теряется ли цельность "саундстейджа" , плавность,текучесть музыки ,не появляется ли "дискретность" подачи ?
RE: Переход с CD на ЦАП нужен совет по выбору. - onv - 28-04-2018 15:04
Каким еще таким ? Я абсолютно уверен, что наглухо не слышу минимум половину реально имеющейся в исходнике информации. Как там десятилетиями на борде у Хартрона было цитировано - электрон так же неисчерпаем, как и атом. А по звукорежам - помню, сколько времени убил Саша Богомолов на зачистку народных песен в исполнении Семиноженко, я нарезал этот диск для подарка Кучме. Часы мучений над каждой парой секунд, это надо иметь нечеловеческое терпение, звукорежам надо при жизни памятники ставить
RE: Переход с CD на ЦАП нужен совет по выбору. - VNV73 - 28-04-2018 18:27
(28-04-2018 15:04)onv писал(а): Я абсолютно уверен, что наглухо не слышу минимум половину реально имеющейся в исходнике информации.+1000%
Я потому как-бы намекал, что на качество транспорта не стоит забивать, поскольку там кроется столько информации, сколько мы и не подозреваем. Понятно, что влияет всё, в том числе и проводочки, но если из транспорта вылезло 10% информации, то какие б усилители с колонками не стояли, играть оно нормально не будет. Насчёт 10% я возможно утрирую, но то, что в хреновом источнике очень много теряется - это факт.
И когда говорят, что ноутбука более, чем достаточно, то становится грустно....
RE: Переход с CD на ЦАП нужен совет по выбору. - bylujnik - 28-04-2018 19:59
Источник - всему голова! Чему в очередной раз убедился при смене картриджа и фонокорректора.
«Акустика - под помещение, усилитель под акустику, а источник - максимально на какой хватило денег» - вот моя догма;) ну а провода - шлифовка по вкусу, глобально ничего не изменят
ИМХО
RE: Переход с CD на ЦАП нужен совет по выбору. - UncleStas123 - 28-04-2018 20:28
(28-04-2018 18:27)VNV73 писал(а): Насчёт 10% я возможно утрирую, но то, что в хреновом источнике очень много теряется - это факт.Т.е. ноутбук, в соответствии с вашими фактами, не является бит-перфектным? В вмысле, раз теряется до 90% - ну какая может быть перфектность?
И когда говорят, что ноутбука более, чем достаточно, то становится грустно....
Вы боитесь потерять "информацию", хотя на сколько-нибудь современном железе для этого нет никаких предпосылок. Но тот же джиттер так сказать усложняет сигнал, добавляя гармоники. И усиление добавляет, и фильтры добавляют. Я к тому, что страшны не столько потери "информации", сколько добавленная трактом отсебятина.
RE: Переход с CD на ЦАП нужен совет по выбору. - VNV73 - 28-04-2018 21:20
(28-04-2018 20:28)UncleStas123 писал(а): Т.е. ноутбук, в соответствии с вашими фактами, не является бит-перфектным? В вмысле, раз теряется до 90% - ну какая может быть перфектность?С чего такой вывод? Вообще, эту битперфектность не я первым упомянул здесь. Более того, считаю, что проблема вообще не в ней, поскольку авторы всех аудиофильских плееров заявляют о битперфектности своих детищ и при этом все они звучат по разному. У ноутбука другая проблема, вернее проблемы. Во первых канал вывода звука там один - USB и он далеко не самый лучший. Да, USB удобен, поддержка DSD и всё такое, но в плане звука он в числе аутсайдеров и доводилось читать, что довольно продвинутые товарищи, сколько не боролись с ним, так и не смогли заставить адекватно играть, а потом переходили на Spdif или i2s. А у ноубука ещё и реализация этого USB обычная, то есть никакая. И в отличие от ПК, в который можно впихнуть вменяемый USB порт или плату вывода spdif, в ноутбуке всего этого сделать невозможно.
Что касается самого ПО плееров, то оно конечно влияет на звук, но правильно, как я полагаю, когда это ПО пишется не "взагалi", а под конкретное железо. А так берём десять разных ноутбуков, ставим на них один и тот же плеер и получаем десять разных звуков. В случае с тем же Волумио, под конкретную платформу Мини-ПК, этой вариативности нету или она выражена в меньшей степени.
(28-04-2018 20:28)UncleStas123 писал(а): Вы боитесь потерять "информацию", хотя на сколько-нибудь современном железе для этого нет никаких предпосылок.Это только на первый взгляд. Я на ПК потратил кучу сил, но так и не заставил его играть нормально. Сейчас обзавёлся другим цифроисточником и звук существенно улучшился, при всё остальном одинаковом. И без мучений...
(28-04-2018 20:28)UncleStas123 писал(а): Но тот же джиттер так сказать усложняет сигнал, добавляя гармоники. И усиление добавляет, и фильтры добавляют. Я к тому, что страшны не столько потери "информации", сколько добавленная трактом отсебятина.Я достоверно не знаю, как именно проявляет себя джиттер в звуке и является ли именно он главным виновником, но то, что игры с источником способны именно добавить кучу неслышимой ранее информации - это 100%. Сегодня, кстати, лишний раз в этом убедился, в гостях на прослушивании.
RE: Переход с CD на ЦАП нужен совет по выбору. - oleg2566 - 28-04-2018 21:28
Так не забывайте об программном уровне
По большому счету - мелочей в нашем деле быть не может вообще.
RE: Переход с CD на ЦАП нужен совет по выбору. - KUBA - 28-04-2018 21:33
(28-04-2018 19:59)bylujnik писал(а): Источник - всему голова! Чему в очередной раз убедился при смене картриджа и фонокорректора.Источник важен .Но ноги растут от носителя
«Акустика - под помещение, усилитель под акустику, а источник - максимально на какой хватило денег» - вот моя догма;) ну а провода - шлифовка по вкусу, глобально ничего не изменят
ИМХО
RE: Переход с CD на ЦАП нужен совет по выбору. - ruslan 1 - 28-04-2018 21:40
Vnv73.Коля, ты не поверишь , с хорошим юсб конвертером достаточно и ноутбука с Аплеером - реально. Не занимайся ерундой, меньше читай форумов, доводи до ума остальной тракт (копи на фирмовый усиляж) и ты все услышишь...
RE: Переход с CD на ЦАП нужен совет по выбору. - VNV73 - 28-04-2018 21:51
(28-04-2018 21:40)ruslan 1 писал(а): Vnv73.Коля, ты не поверишь , с хорошим юсб конвертером достаточно и ноутбука с Аплеером - реально. Не занимайся ерундой, доводи до ума остальной тракт (копи на фирмовый усиляж) и ты все услышишь...Руслан, а откуда ты знаешь, что я и как слышу, и какой у меня сейчас усиляж? Я, например, твои АС и усилитель слышал... и кагбэ понимаю, о чём говорю.
RE: Переход с CD на ЦАП нужен совет по выбору. - ruslan 1 - 28-04-2018 21:57
(28-04-2018 21:51)VNV73 писал(а): Руслан, а откуда ты знаешь, что я и как слышу, и какой у меня сейчас усиляж? Я, например, твои АС и усилитель слышал... и кагбэ понимаю, о чём говорю.А какой у тебя сейчас усилитель, озвуч? Если тот же клон, возможно в этом и причина и тебе Аплеер глухой и ты не слышишь половины информации с носителя.
RE: Переход с CD на ЦАП нужен совет по выбору. - VNV73 - 28-04-2018 22:05
(28-04-2018 21:57)ruslan 1 писал(а): А какой у тебя сейчас усилитель, озвуч?Сейчас германиевый, на базе Веги 101. Он ещё не приведён в приличный вид, как и цифро-транспорт(всё в виде макетов), но в сторону "фирменных" усилителей я уже не смотрю, по крайней мере, транзисторных. Может не слышал нормальных или я неправильный, что мне всякий "мотлох" нравится, но тем не менее Денсенами и причими переболел...