(28-04-2018 00:04)VNV73 писал(а):  И как её проверять?

_http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=47818&p=2475333&viewfull=1#post2475333

(28-04-2018 01:06)onv писал(а):  _http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=47818&p=2475333&viewfull=1#post2475333

В стерео 2 канала, народу там просто заняться нечем. Лучше бы размышлять учились.

(28-04-2018 01:06)onv писал(а):  _http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=47818&p=2475333&viewfull=1#post2475333

Ну и.. ? Что это даёт? При одинаковой битности, два разных плеера дают разный спектр на одном и том же сигнале, а следовательно и разный звук.

USB кабель тоже не меняет битовой точности, но все кабели звучат по разному... Битпрефектность нифига не гарантирует.
У того же Аплеера, настройки ответственные за размер буфера, количество ядер процессора и т.д. не могут влиять на битперфектность, а звук с ними разный.

Кроме того, выше заявлялось о проверке битперфектности "источников", а не плееров. Вот как проверить битперфектность CD- плеера? А то мало ли? Звучат ведь по разному.. )))

(27-04-2018 20:24)petr.solo1223 писал(а):  Все плееры на одинаковой ОС при правильной настройке звучат ОДИНАКОВО.

Тогда и все лосслесс-форматы звучат одинаково?

А если и форматы звучат по разному, и плейеры - по разному, то это о чем говорит?

(28-04-2018 07:58)VNV73 писал(а):  Ну и.. ? Что это даёт?

Вы спросили, там есть ответ.
Понятно, что битперфект - необходимое, но недостаточное условие.
Когда оперируют терминами мутный/прозрачный, какой/никакой, сложно с базой для сравнения. Мне больше нравится результирующее разрешение, что и как слышно, что - нет. Ну вот, например. THE BEST OF MAPLESHADE VOL. 1 - The Art of the Ballad - трек 12. Что не так с певицей на 29-й секунде ? На прозрачных плеерах это д.б. отлично слышно, на мутных, соответственно, нет. Так на конкретных эпизодах понятнее

(28-04-2018 14:22)onv писал(а):  На прозрачных плеерах это д.б. отлично слышно, на мутных, соответственно, нет.

"Потеряться" может где угодно ,чего обязательно в плеере ?

---

И опять же ,если это даже звукореж не слышал,то нафиг оно нужно ? Просто с таким уровнем разрешения количество качественных фонограмм уменьшается на порядки. И как с этим жить ?

(27-04-2018 17:36)VNV73 писал(а):  Ага, значит и аналоговый источник ни на что не влияет? Здорово...

Не надо мне приписывать того, чего я никогда не говорил.

---

(27-04-2018 19:42)petr.solo1223 писал(а):  Алекс, не дёргайте меня за пейсы, я с Вадимом хорошо знаком и с вашими цапами тоже.

Что, со всеми?
Или только с тремя моделями, из которых две давным-давно сняты с производства и заменены гораздо более гораздыми?

Цитата: И также хорошо знаю сколько "ударов палкой" нужно было нанести чтобы вы прислушались к "альтернативному" мнению.

А я вот не знаю "сколько"

(28-04-2018 14:35)petr.solo1223 писал(а):  "Потеряться" может где угодно ,чего обязательно в плеере ?

Конечно, согласен. Ну, приведи четкий пример зависимости именно и только от плеера.
А слышал, или нет звукореж, мы не знаем. Может, специально по приколу оставил

(28-04-2018 14:46)onv писал(а):  А слышал, или нет звукореж, мы не знаем. Может, специально по приколу оставил

Хорош прикол на тестовом аудиофильском диске.

---

А с таким разрешением не теряется ли цельность "саундстейджа" , плавность,текучесть музыки ,не появляется ли "дискретность" подачи ?

Каким еще таким ? Я абсолютно уверен, что наглухо не слышу минимум половину реально имеющейся в исходнике информации. Как там десятилетиями на борде у Хартрона было цитировано - электрон так же неисчерпаем, как и атом. А по звукорежам - помню, сколько времени убил Саша Богомолов на зачистку народных песен в исполнении Семиноженко, я нарезал этот диск для подарка Кучме. Часы мучений над каждой парой секунд, это надо иметь нечеловеческое терпение, звукорежам надо при жизни памятники ставить

(28-04-2018 15:04)onv писал(а):  Я абсолютно уверен, что наглухо не слышу минимум половину реально имеющейся в исходнике информации.

+1000%
Я потому как-бы намекал, что на качество транспорта не стоит забивать, поскольку там кроется столько информации, сколько мы и не подозреваем. Понятно, что влияет всё, в том числе и проводочки, но если из транспорта вылезло 10% информации, то какие б усилители с колонками не стояли, играть оно нормально не будет. Насчёт 10% я возможно утрирую, но то, что в хреновом источнике очень много теряется - это факт.

И когда говорят, что ноутбука более, чем достаточно, то становится грустно....

Источник - всему голова! Чему в очередной раз убедился при смене картриджа и фонокорректора.
«Акустика - под помещение, усилитель под акустику, а источник - максимально на какой хватило денег» - вот моя догма;) ну а провода - шлифовка по вкусу, глобально ничего не изменят
ИМХО

(28-04-2018 18:27)VNV73 писал(а):  Насчёт 10% я возможно утрирую, но то, что в хреновом источнике очень много теряется - это факт.

И когда говорят, что ноутбука более, чем достаточно, то становится грустно....

Т.е. ноутбук, в соответствии с вашими фактами, не является бит-перфектным? В вмысле, раз теряется до 90% - ну какая может быть перфектность?

Вы боитесь потерять "информацию", хотя на сколько-нибудь современном железе для этого нет никаких предпосылок. Но тот же джиттер так сказать усложняет сигнал, добавляя гармоники. И усиление добавляет, и фильтры добавляют. Я к тому, что страшны не столько потери "информации", сколько добавленная трактом отсебятина.

(28-04-2018 20:28)UncleStas123 писал(а):  Т.е. ноутбук, в соответствии с вашими фактами, не является бит-перфектным? В вмысле, раз теряется до 90% - ну какая может быть перфектность?

С чего такой вывод? Вообще, эту битперфектность не я первым упомянул здесь. Более того, считаю, что проблема вообще не в ней, поскольку авторы всех аудиофильских плееров заявляют о битперфектности своих детищ и при этом все они звучат по разному. У ноутбука другая проблема, вернее проблемы. Во первых канал вывода звука там один - USB и он далеко не самый лучший. Да, USB удобен, поддержка DSD и всё такое, но в плане звука он в числе аутсайдеров и доводилось читать, что довольно продвинутые товарищи, сколько не боролись с ним, так и не смогли заставить адекватно играть, а потом переходили на Spdif или i2s. А у ноубука ещё и реализация этого USB обычная, то есть никакая. И в отличие от ПК, в который можно впихнуть вменяемый USB порт или плату вывода spdif, в ноутбуке всего этого сделать невозможно.
Что касается самого ПО плееров, то оно конечно влияет на звук, но правильно, как я полагаю, когда это ПО пишется не "взагалi", а под конкретное железо. А так берём десять разных ноутбуков, ставим на них один и тот же плеер и получаем десять разных звуков. В случае с тем же Волумио, под конкретную платформу Мини-ПК, этой вариативности нету или она выражена в меньшей степени.

(28-04-2018 20:28)UncleStas123 писал(а):  Вы боитесь потерять "информацию", хотя на сколько-нибудь современном железе для этого нет никаких предпосылок.

Это только на первый взгляд. Я на ПК потратил кучу сил, но так и не заставил его играть нормально. Сейчас обзавёлся другим цифроисточником и звук существенно улучшился, при всё остальном одинаковом. И без мучений...

(28-04-2018 20:28)UncleStas123 писал(а):  Но тот же джиттер так сказать усложняет сигнал, добавляя гармоники. И усиление добавляет, и фильтры добавляют. Я к тому, что страшны не столько потери "информации", сколько добавленная трактом отсебятина.

Я достоверно не знаю, как именно проявляет себя джиттер в звуке и является ли именно он главным виновником, но то, что игры с источником способны именно добавить кучу неслышимой ранее информации - это 100%. Сегодня, кстати, лишний раз в этом убедился, в гостях на прослушивании.

Так не забывайте об программном уровне
По большому счету - мелочей в нашем деле быть не может вообще.

(28-04-2018 19:59)bylujnik писал(а):  Источник - всему голова! Чему в очередной раз убедился при смене картриджа и фонокорректора.
«Акустика - под помещение, усилитель под акустику, а источник - максимально на какой хватило денег» - вот моя догма;) ну а провода - шлифовка по вкусу, глобально ничего не изменят
ИМХО

Источник важен .Но ноги растут от носителя

Vnv73.Коля, ты не поверишь , с хорошим юсб конвертером достаточно и ноутбука с Аплеером - реально. Не занимайся ерундой, меньше читай форумов, доводи до ума остальной тракт (копи на фирмовый усиляж) и ты все услышишь...

(28-04-2018 21:40)ruslan 1 писал(а):  Vnv73.Коля, ты не поверишь , с хорошим юсб конвертером достаточно и ноутбука с Аплеером - реально. Не занимайся ерундой, доводи до ума остальной тракт (копи на фирмовый усиляж) и ты все услышишь...

Руслан, а откуда ты знаешь, что я и как слышу, и какой у меня сейчас усиляж? Я, например, твои АС и усилитель слышал... и кагбэ понимаю, о чём говорю.

(28-04-2018 21:51)VNV73 писал(а):  Руслан, а откуда ты знаешь, что я и как слышу, и какой у меня сейчас усиляж? Я, например, твои АС и усилитель слышал... и кагбэ понимаю, о чём говорю.

А какой у тебя сейчас усилитель, озвуч? Если тот же клон, возможно в этом и причина и тебе Аплеер глухой и ты не слышишь половины информации с носителя.

(28-04-2018 21:57)ruslan 1 писал(а):  А какой у тебя сейчас усилитель, озвуч?

Сейчас германиевый, на базе Веги 101. Он ещё не приведён в приличный вид, как и цифро-транспорт(всё в виде макетов), но в сторону "фирменных" усилителей я уже не смотрю, по крайней мере, транзисторных. Может не слышал нормальных или я неправильный, что мне всякий "мотлох" нравится, но тем не менее Денсенами и причими переболел...