+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Выбор хорошего понижающего транса на 120V (60 Hz) (/thread-186766.html)
RE: Выбор хорошего понижающего транса на 120V (60 Hz) - ms142 - 07-10-2018 18:05
(07-10-2018 16:11)VNV73 писал(а): 1) Когда конденсаторы начинают сохнуть, то ESR действительно растёт. Тогда непонятно, почему значение 0,00 по прибору Евгения Вам показалось маловатым и почему "маловато" - это плохо?"Маловато" в данном случае не хорошо и не плохо, а настораживающий измеренный параметр.
Цитата:Значение в 0,00 Ом, по тому прибору, означает не то, что у конденсатора вообще нету ESR, а то, что его значение ниже предела возможностей измерителя, то есть ниже 0,01 Ома.]Если подходить метрологически, то, при единице младшего значащего разряда 0,01, этот измеритель промежуточные значения округляет по математическому принципу: 0,005 до 0,01 и 0,004 до 0,00. Т.е. Вы считаете, что у старого конденсатора при значительном падении емкости ЕСР меньше или равен 4мОм? Серьезно?
Цитата:2) Во-первых, в трёх измерениях проверялись два разных конденсатора. 10 и 20мОм касалось второго капа. Вероятно, Женя выставил два результата измерений, поскольку значение слегка колебалось.Ну да. И что? Все ОК?
Цитата:В общем, своими объяснениями, Вы провоцируете ещё больше вопросов. Так и не понятно, что Вас смутило в показаниях приборчика и почему значение ниже 0,01 Ома - это "маловато", а не "хорошо".Давайте я Вас окончательно запутаю.
Лично мне в очень многих случаях хватило бы конденсаторов с ЕСР аж в 0,1 Ома. Но при одном условии.
Цитата:Странное у Вас понимание "деградации". Если в отношении ESR "меньше" - плохо, а "больше" - хорошо.А не стоит обобщать. Речь о конкретном усе и конкретных измерениях.
RE: Выбор хорошего понижающего транса на 120V (60 Hz) - nem2007 - 07-10-2018 18:05
Вот и поговорили о понижайках и 60 Гц.....
RE: Выбор хорошего понижающего транса на 120V (60 Hz) - VNV73 - 07-10-2018 18:08
(07-10-2018 17:57)Black_Jack писал(а): А инженерам, которые бездумно опираются на номинальные\типовые параметры, надо обрывать руки, ноги и все остальноеА людей имеющих проблемы с воспричтием печатного текста, нужно вообще изолировать. Евгений не инженер и ни на что не опирался. Он просто проверял реальные конденсаторы по одному из параметров, а не конструировал устройство.
RE: Выбор хорошего понижающего транса на 120V (60 Hz) - nem2007 - 07-10-2018 18:29
Так кто считает мои кондеры плохими?
Я думаю, что там не все так плохо, тем более при заявленном разбросе +-20%
Решил их пока не трогать и не тратить на них 60-80$, а вот мелкую Самву поменяю таки на аутнтичние Ничиконы и Рубиконы
RE: Выбор хорошего понижающего транса на 120V (60 Hz) - VNV73 - 07-10-2018 18:29
(07-10-2018 18:05)ms142 писал(а): "Маловато" в данном случае не хорошо и не плохо, а настораживающий измеренный параметр.Чем настораживающий? Если конденсатор дефективный, то ЕСР всегда будет расти, иначе не бывает.
(07-10-2018 18:05)ms142 писал(а): Если подходить метрологически, то, при единице младшего значащего разряда 0,01, этот измеритель промежуточные значения округляет по математическому принципу: 0,005 до 0,01 и 0,004 до 0,00. Т.е. Вы считаете, что у старого конденсатора при значительном падении емкости ЕСР меньше или равен 4мОм? Серьезно?А кто Вам сказал, что данный прибор что-то там округляет? Зачем фантазировать? Ни Вы ни я не знаете точно алгоритма работы его вычислительной части. Он может вполне себе показывать 0,00 и при 0,009999 Ом, то есть при любом значении ниже 0,01 Ома.
Имею подобный приборчик и примерно представляю как он меряет.
(07-10-2018 18:05)ms142 писал(а): Ну да. И что? Все ОК?Если бы меня там что-то и смущало, то в большей степени тот конденсатор, что 20мОм, что вполне логично. А вот как может не нравится конденсатор с меньшим ЕСР, для меня загадка.
(07-10-2018 18:05)ms142 писал(а): Давайте я Вас окончательно запутаю.То Ваше личное дело. Только к измерениям Евгения оно отношения не имеет.
Лично мне в очень многих случаях хватило бы конденсаторов с ЕСР аж в 0,1 Ома. Но при одном условии.
RE: Выбор хорошего понижающего транса на 120V (60 Hz) - ms142 - 07-10-2018 18:35
Как-от в общем-то все ожидаемо...
RE: Выбор хорошего понижающего транса на 120V (60 Hz) - nem2007 - 07-10-2018 18:35
Подкину дровишек
![[Изображение: DSC_0042_500.jpg]](http://i.piccy.info/i9/609b9c728117d00165a737e5ef3e6752/1538926600/30090/1196442/DSC_0042_500.jpg)
![[Изображение: i.gif]](http://i.piccy.info/a3/2018-10-07-15-36/i9-12673992/500x281-r/i.gif)
![[Изображение: DSC_0043_500.jpg]](http://i.piccy.info/i9/a32afc2be9e9a51bc834a938b099916f/1538926621/31554/1196442/DSC_0043_500.jpg)
![[Изображение: i.gif]](http://i.piccy.info/a3/2018-10-07-15-37/i9-12673995/500x281-r/i.gif)
RE: Выбор хорошего понижающего транса на 120V (60 Hz) - VNV73 - 07-10-2018 18:39
Вот уже и ЕСР такой, как людям нравится.
RE: Выбор хорошего понижающего транса на 120V (60 Hz) - nem2007 - 07-10-2018 18:41
(07-10-2018 18:39)VNV73 писал(а):Было разок 0,00 на одном кондере, но я специально в тот момент не клацнул, а клацнул, когда было 0.01 у обоих
Вот уже и ЕСР такой, как людям нравится.
RE: Выбор хорошего понижающего транса на 120V (60 Hz) - VNV73 - 07-10-2018 18:43
Насчёт того, что ёмкость у конденсаторов занижена.. Это может быть следствием измерения в схеме. Разные измерители по разному на это реагируют. По хорошему нужно выпаивать...
RE: Выбор хорошего понижающего транса на 120V (60 Hz) - O V K - 07-10-2018 18:45
Мнэ-э , а отпаивать хоть одну ногу конденсатора для измерений не нужно?
Николай аперидил.
RE: Выбор хорошего понижающего транса на 120V (60 Hz) - nem2007 - 07-10-2018 18:45
(07-10-2018 18:43)VNV73 писал(а): Насчёт того, что ёмкость у конденсаторов занижена.. Это может быть следствием измерения в схеме. Разные измерители по разному на это реагируют. По хорошему нужно выпаивать...Это да, такое часто замечал.
(07-10-2018 18:45)O V K писал(а): Мнэ-э , а отпаивать хоть одну ногу конденсатора для измерений не нужно?Как бы да, но...
Цитата:Приборы предназначены для измерения емкости и ESR (Equivalent Series Resistance) электролитических конденсаторов без демонтажа их из печатной платы_https://www.radiodevices.ru/esr/esr4.htm
_https://www.radiodevices.ru/esr/esr5.htm
RE: Выбор хорошего понижающего транса на 120V (60 Hz) - O V K - 07-10-2018 18:56
Чудные приборрчики, как интересно определяют параметры без демонтажа параллельно включенных конденсаторов?
RE: Выбор хорошего понижающего транса на 120V (60 Hz) - nem2007 - 07-10-2018 18:58
(07-10-2018 18:56)O V K писал(а): Чудные приборрчики, как интересно определяют параметры без демонтажа параллельно включенных конденсаторов?Ну а в этом случае безусловно и разумеется надо ногу отпаивать, если "в цепи", иначе суммируют показатели, разумеется. Как же еще иначе
RE: Выбор хорошего понижающего транса на 120V (60 Hz) - VNV73 - 07-10-2018 19:09
"Приборы предназначены для измерения емкости и ESR (Equivalent Series Resistance) электролитических конденсаторов без демонтажа их из печатной платы"
ЕСР в схеме можно мерять, но с ёмкостью другое дело. Плюс-минус трамвайная остановка получается...
RE: Выбор хорошего понижающего транса на 120V (60 Hz) - O V K - 07-10-2018 19:24
Ну и с еср тоже плюс-минус, вернее чаще минус
, параллельно конденсатору через мостподключена вторичка в данных примерах.
RE: Выбор хорошего понижающего транса на 120V (60 Hz) - AVM - 07-10-2018 19:48
Амплитуда тестового напряжения менее напряжения пробоя кремниевых диодов, так что ни мост, ни другие полупроводники на измерение емкости и ЕСР не влияют кардинально.
Но все же следует признать что данные приборы измеряют в принципе +- три локтя. Доли ома при измерении ЕСР сравнимы по механическому контактному соединению щупов, и устраивать истерики по этому поводу не следует.
RE: Выбор хорошего понижающего транса на 120V (60 Hz) - AABBCC - 07-10-2018 19:49
(07-10-2018 18:29)nem2007 писал(а): Решил их пока не трогать и не тратить на них 60-80$, а вот мелкую Самву поменяю таки на аутнтичние Ничиконы и РубиконыСилмики 2 лучше поставьте, хуже не станет. Недавно как раз проводил слуховую оценку старым исправным конденсаторам, с японской техники 80-90-х, разных номиналов до 1000 мкф, и брендов. Ничего интересного в плане разрешения, ниже среднего. Но по тембру довольно все ровные, один плюс. Слегка подуставших Panasonic FC, все напоминают. Все довольно ровно, но тухло, и по вч размазанно. Фигня эта вся аутентичность, честно. Греть залежалые б\у нужно долго, кстати.
RE: Выбор хорошего понижающего транса на 120V (60 Hz) - O V K - 07-10-2018 20:16
(07-10-2018 19:48)AVM писал(а): Амплитуда тестового напряжения менее напряжения пробоя кремниевых диодов,Ох уж эти теплокровные
в даташите прибора пишут 4В , не?
RE: Выбор хорошего понижающего транса на 120V (60 Hz) - ms142 - 07-10-2018 20:43
Речь ес-но идет о напряжении открытия п/п перехода.