+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Какой формат звучит лучше, винил или CD ? часть 1 (/thread-189303.html)
RE: Какой формат звучит лучше, винил или CD ? часть 1 - VNV73 - 18-06-2019 21:44
(18-06-2019 21:20)CTAC писал(а): Может быть... но мне таки очень нравятся альбомы Синатры на Кэпитол, и по материалу и по исполнению. Кроме того харизма, она ведь тоже играет роль. У Магомаева например было всё - голос и харизма и шедевры... но было много проходнякаУ Магомаева, по моему скромному мнению, как раз превалировал академизм, как и у Кобзона, Лещенко.... Хотя талантлив был..
Оторванных от академизма в СССР в Союзе было немного.
Весь фокус в том, что мы не можем оценивать своих исполнителей со стороны.
Взять популярную(недавно) песню Казки "Плакала". Ну это абсолютно не мой репертуар и я могу это послушать исключительно по радио в дороге, когда выбирать нет возможности.
Но случайно как-то зашёл на этот ролик в Ютубе и почитал комментарии.
Ё-маё... аж загордился. Казахстан, Россия, Таджикистан, Беларусь, Туркменистан, Осетия, Дагестан, Армения, Азейбарджан и некоторые европейские страны... все в ахуе, везде её крутят и некоторые, после этой песни, начали изучать украинский язык, настолько он им показался певучим.
(18-06-2019 21:31)aslan писал(а): Есть универсальный. Кобзон. Он спел все что было написано советскими композиторами. И даже большеОн однообразный, как портрет Ленина на стене парторга. Особенно поздний Кобзон. Его пародировали все кому не лень. И вообще он коньюктурщик по жизни был.
RE: Какой формат звучит лучше, винил или CD ? часть 1 - yurchello1969 - 18-06-2019 21:48
(18-06-2019 20:46)VNV73 писал(а): Я думаю, что несколько шире.В Юноне три октавы и один тон он пел. Великолепно спел. И дело не в пяти октавах диапазона, можно и фальцетом дотянуть до колоратурного сопрано, а в том, насколько они, эти октавы будут ровными. Во всяком случае три октавы у него звучат нормально. Был у нас парень в хоре с диапазоном меньше октавы, точно не помню. Но эта октава начиналась где-то от ре или ми контроктавы. Очень ценный был участник хора. Мы его будили, когда нужно было озвучить тонику.
Вот что пишут в источниках: "Диапазон трофимовского голоса поистине уникален — от баса-профундо до самых верхних тонов тенора".
Минимум 5 октав. Я специально предлагал включать саб. Там голос с контроктавы начинается.
RE: Какой формат звучит лучше, винил или CD ? часть 1 - CTAC - 18-06-2019 22:01
(18-06-2019 21:44)VNV73 писал(а): Он однообразный, как портрет Ленина на стене парторга. Особенно поздний Кобзон. Его пародировали все кому не лень. И вообще он коньюктурщик по жизни был.Всё так, но сильный духом был человек и талантливый. Один концерт на 80 лет чего стоит, полтора часа на сцене в его состоянии... это достойно уважения. Моего друга отец с ним учился в одном классе.
Этот концерт как последний альбом Боуи или последнее выступление Хворостовского в родном городе, для меня это всё невероятно.
RE: Какой формат звучит лучше, винил или CD ? часть 1 - aslan - 18-06-2019 22:08
(18-06-2019 21:44)VNV73 писал(а): Он однообразный, как портрет Ленина на стене парторга. Особенно поздний Кобзон. Его пародировали все кому не лень. И вообще он коньюктурщик по жизни был.Послушай Кобзона 60-х годов.
А кем он был по жизни, мы здесь не обсуждаем.
RE: Какой формат звучит лучше, винил или CD ? часть 1 - alex23 - 18-06-2019 22:09
RE: Какой формат звучит лучше, винил или CD ? часть 1 - vitaly - 18-06-2019 22:11
Стас -какие то пластинки на Мелодии лежат мертвым грузом ,романсы ,шо то еще -могу отправить вам
RE: Какой формат звучит лучше, винил или CD ? часть 1 - VeschiiOleg - 19-06-2019 04:22
(18-06-2019 18:27)element писал(а): У Мелодии коррекция записи на пластинку сделана была с характеристики записи фирмы Телефункен CCIR, у которой третья тау не как в стандарте RIAA 75мксек,а 50 мксек. При воспроизведении таких пластинок,записанных по ГОСТ 7893-72 (CCIR) с помощью корректора имеющего коррекцию по RIAA,субьективно задраны высокие частоты.Это откуда информация такая? Наш ГОСТ 72г отличался от 68 первой тау, т.е ограничением ниже 50Гц... чтобы на вертаках невысокого класса уменьшить НЧ-помекхи и фон. Там АЧХ ниже 50Гц идет ровно, а не вверх, как по РИАА. Подъем АЧХ на ВЧ практиковался на первом этапе внедрения РИАА (50е гг):
_https://www.wikiwand.com/ru/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%8F_RIAA
Касаемо третьей тау, то по тест-пластинкам, как Мелодиевской (ИЗМ-33) , так и импортным, мне приходилось как раз изменять третью тау, чтобы поднять высокие частоты, а не опустить.
(но связано это с согласованием с головкой, чтобы емкостью не править)
В отличие от магнитофонов, где происходит как раз именно то, что Вы описали (там тау2 определяет второй полюс АЧХ - спрямление АЧХ после его спада), то здесь тау3 определяет третий полюс - завал АЧХ. При большей тау завал начинается с меньшей частоты. Поэтому если допустить, что запись была с 50мкс, а воспроизвели с 75, то будет завал АЧХ.
RE: Какой формат звучит лучше, винил или CD ? часть 1 - petr.solo1223 - 19-06-2019 11:18
(18-06-2019 19:55)CTAC писал(а): Но когда после него ставишь например трио Чика Кории, становится как-то понятно почему Чик Кория великий... Однако вы в джазовой ветке часто такое постите...Информировать и предпочитать это две большие разницы.
(18-06-2019 20:17)VNV73 писал(а): Ну, джаз не джаз, а крепкая эстрада в союзе была.С этим глупо спорить. Песняры на виниле иногда прошу товарища поставить , на Танноях как то по особенному звучит, цепляет.
(18-06-2019 20:40)CTAC писал(а): Ну первое с чего я начал - Кармен-сюита в исполнении СпиваковаА ты жук ещё тот !
RE: Какой формат звучит лучше, винил или CD ? часть 1 - aslan - 19-06-2019 11:26
Почему-то А.Градского забыли упомянуть, совершенно неординарное явление в советской музыке
RE: Какой формат звучит лучше, винил или CD ? часть 1 - CTAC - 19-06-2019 11:42
(19-06-2019 11:18)petr.solo1223 писал(а): А ты жук ещё тот !Послушай Марка Горнштейна на Pope Music... станет ясно почему Спивакова знают все а Горнштейна немногие.
Кстати, эта сюита в исполнении Рождественского в вписке рекомендованных записей TAS, там большой оркестр исполняет, 70е годы
RE: Какой формат звучит лучше, винил или CD ? часть 1 - element - 19-06-2019 11:59
Кармен-Сюита в исполнении Спивакова вообще считается эталоном поздней виниловой записи классической музыки. И по методу записи(DMM)-что бы не говорили
и по динамическому диапазону записи. Да и сама сюита-очень красивое произведение.(если бы не качество самого винила
)А оркестр-Виртуозы Москвы под управлением В.Спивакова отличный ансамбль. У меня в коллекции пластинок 5-6 этого коллектива. Больше пока найти не могу.
RE: Какой формат звучит лучше, винил или CD ? часть 1 - CTAC - 19-06-2019 12:29
(19-06-2019 11:59)element писал(а): Да и сама сюита-очень красивое произведение.(если бы не качество самого винилаНу в те годы общее качество винила стало наверное наихудшим. Но это винил, ничего с этим не сделать. У меня есть пластинка, я бы не назвал её такой уж плохой, бывали хуже.
А запись да, хорошая - цифровая Мелодия DMM, я думаю они использовали цифровое оборудование от JVC Victor скорее всего.
RE: Какой формат звучит лучше, винил или CD ? часть 1 - Gizer - 19-06-2019 12:38
(18-06-2019 21:44)VNV73 писал(а): Взять популярную(недавно) песню Казки "Плакала". Ну это абсолютно не мой репертуар и я могу это послушать исключительно по радио в дороге, когда выбирать нет возможности.
Но случайно как-то зашёл на этот ролик в Ютубе и почитал комментарии.
Ё-маё... аж загордился. Казахстан, Россия, Таджикистан, Беларусь, Туркменистан, Осетия, Дагестан, Армения, Азейбарджан и некоторые европейские страны... все в ахуе, везде её крутят и некоторые, после этой песни, начали изучать украинский язык, настолько он им показался певучим.
есть даже росийские каверы ,где пытаются петь на украинском.
RE: Какой формат звучит лучше, винил или CD ? часть 1 - CTAC - 19-06-2019 12:59
Раз пошла такая тема, я ещё раз сравнил Спивакова.
Думал как это лучше объяснить - ну по ощущениям молодости - винил звучит хорошо, но в сравнении с цифрой у меня вроде как с хорошего катушечника записать на хорошую кассету. Если оставить в покое артефакты - еле уловимый муар искажений. Ну вот у меня так, может в других случаях будет иначе, даже скорее всего будет. Но надо учесть что у меня цифровой тракт просто по деньгам раз в 20 дороже винилового.
RE: Какой формат звучит лучше, винил или CD ? часть 1 - petr.solo1223 - 19-06-2019 13:05
(19-06-2019 11:42)CTAC писал(а): Кстати, эта сюита в исполнении Рождественского в вписке рекомендованных записей TAS, там большой оркестр исполняет, 70е годыМне эта интерпретация не нравится, из под юбки Кармен солдатские сапоги торчат.
(19-06-2019 11:42)CTAC писал(а): Послушай Марка Горнштейна на Pope Music...Наверное Горенштейна ? Кинь ссыль , в два клика не нашел.
(19-06-2019 11:59)element писал(а): Кармен-Сюита в исполнении Спивакова вообще считается эталоном поздней виниловой записи классической музыки.У меня есть образ оригинального CD этого издания , очень долго не мог добиться того чтобы играло "так как на виниле" , недавно % на 70 получилось.
RE: Какой формат звучит лучше, винил или CD ? часть 1 - CTAC - 19-06-2019 13:33
(19-06-2019 13:05)petr.solo1223 писал(а): Мне эта интерпретация не нравится, из под юбки Кармен солдатские сапоги торчат.А мне наоборот, мощный оркестр, это запись 1967го года, есть на CD в серии "Великие Композиторы", есть ещё Плетнёва, более современная, но я пока не дошел
(19-06-2019 13:05)petr.solo1223 писал(а): Наверное Горенштейна ? Кинь ссыль , в два клика не нашел.Ищи по "unlikely silhouettes" - Pope Music это лейбл самого Левинсона
RE: Какой формат звучит лучше, винил или CD ? часть 1 - VeschiiOleg - 19-06-2019 14:01
Мелодиевский Свиридов офигенно записан: "Метель/Время вперед" с синим яблоком.
RE: Какой формат звучит лучше, винил или CD ? часть 1 - yurchello1969 - 19-06-2019 14:02
Декабрьские вечера тоже хорошо звучат
RE: Какой формат звучит лучше, винил или CD ? часть 1 - Виктор С. - 19-06-2019 14:12
У меня была пластинка "Песни Андрея Миронова" - многие фирменные пласты будут "отдыхать и нервно курить в сторонке" по качеству записи...
RE: Какой формат звучит лучше, винил или CD ? часть 1 - yurchello1969 - 19-06-2019 14:16
(19-06-2019 14:12)Виктор С. писал(а): У меня была пластинка "Песни Андрея Миронова" - многие фирменные пласты будут "отдыхать и нервно курить в сторонке" по качеству записи...Если из современных, то да.