(06-07-2019 11:32)Don Cornelius писал(а):  Даже просто на улице в людных местах (где много людей с фотиками) я ни разу не замечал этого винтажа. У любителей обычно недорогие штатные зумы накручены, у профессионалов и продвинутых - топовые модели. Даже сигму не часто увидишь.

Цитата:оптически совершенно не интересны и совершенно не стоят своих денег. Это все эпоха пленочных камер, как и 35-135, 28-105 на современной цифре кроп их возможностей не хватает, а красивого рисунка их лишили, когда делали автофокусными.
Дело не только в собственно разрешении.
родные 1,4 полтосы ватные на открытой, что у никон, что у кенон. Все как в дымке. Плюс хроматят не по детски. Ну и бокешка так себе, а у 50 1,4 D так и вообще шлачная. Конструктив хилый.
Вот поэтому сигмополт и продается.

Цитата:Для чего Вам их сравнивать? 105 AI объектив без искажений с мягким боке. Резкость очень хорошая.
А 85 1.4 D объектив очень специфический. Модель в большинстве случаев должна быть в центре кадра из-за:
а) малой резкости по краю кадра
б) специфического заднего плана( он же должен вокруг чего-то вращатся по идеи) + к тому объектив обладает большой светосилой что при выдержке 1\50с ИСО 1600 даст возможность снимать даже ночью. Объективы очень разные если понимать их смысл.

Цитата:сравнивать 85мм 1.8 и 105 1.8 есть большая ерунда, если уже задротничать по поводу диафрагм. ну и 135 которая ближе по характеру рисунка не такой сладкий объектив, как некоторым здесь кажется))) он по сути в солнeчный день не рабочий на 2,0 а в непогоду(тучки) им снимать самый раз, но нормальная резкость у него на 4.0 если придираться. было много интересной 135мм оптики от разных производителей с резьбой М42, но мне сильно запомнились такумар-байонет 2.5, квантарей-сигма 2.8 и промастер-тамрон 2.8 в порядке от лучшего к хорошему.
сама 85 1.8ж которую мы недавно продали, мне показалась обычной линзой без какого либо характера и восторга. такое себе как и 50 1.8ж и в той же теме 50 1,4ж. кусок объектива. и скажу по секрету та самая 85 1,4ж так же особо мало чем отличается от новых Ж стекляшек. нет ничего, что бы зацепило в картинке. все они резкие контрастные стекла(которые Ж версий) но все плоско и убито. потому мы до сих пор таскаем на свадьбы 105 1,8 и 135 2,0, и разные М42 хотя ест ьв арсенале весь парк Ж оптики)))

(06-07-2019 12:04)nashua писал(а):  Добавлю и немного про никоновские. У никона 50мм стекла совсем не интересные. Все! Я их кучу перебрал. Может быть в пленочную эпоху онибыли достойными, но у цифроматрицы всои тонкости есть, отличающие ее от пленки. У никона сейчас только один околополтос достойный, это Nikkor 58/1.4 G. Но дорог. С 50/1.4G я на старых аппаратах, на кропе еще мирился, потому как альтернативы кроме сигмы не было. На ФФ он меня совсем не устраивает. Рабочая лошадка 85/1.8 резкий и с мягкостью, но без "изюминки" Если что-то хочется интересное, то уже мануальник 105/2.5 накручиваю, (дешевый, рисующий, легкий) Ну еще есть несколько старых мануалов от других систем, но там без танцев с бубном, на никоне не получится

Цитата:А я работаю в рекламном бизнесе и у меня вопросов подобных вашим не возникает. Потому что мне понятно, что ЦА Д40-Д60-Д90 и ЦА Д300 - две совершенно разные ЦА. Пардон, ЦА - целевая аудитория (группа).
Говоря по простому, Д90 (сейчас эту нишу заняли кропнутые 7ххх и фуллфреймовые 6хх) нацелен на богатого, но совершенно не увлекающегося фотографией человека, которому нужно 1-2-3 относительно качественных объектива и тушку он не будет менять каждый год.
Д300, напротив, это уже серьезно, это профессионально, это ступень к Д800 и Д3 (сейчас 850 и Д5), вопрос времени, а значит нет смысла покупать много кропнутой оптики, потому что замена тушек у этой публики происходит в разы чаще, целесообразнее покупать сразу оптику под полный кадр.
Улавливаете ход моих мыслей, точнее ход мыслей маркетологов Никона?

Цитата:Надо строго понимать что у Nikon вся оптика делится на 2 большие категории:
1. Репортажная - резкая быстрая, картинка технически совершенная.
2. художественная... может иметь ХА, может не иметь автофокуса или он может быть убогим... НО рисунок с этих стекол неповторим!

Цитата:C последнего поста прошло более полугода. За это время устоялось моё ИМХО.
85 1,8G - это не портретный объектив, просто "куцый" телевичок. Точнее, 1,8G не универсальный портретник. Ответ: портреты мужской морды лица нормальны на 90%, особенно если персона старше 25 лет. Тут некоторая жестковатость 1,8G даже украшает мужественность персоны.
По моему ИМХо "портретность" объектива от f1,4 до f2,0. Дело вовсе не в бокей-шмокей. По этому вопросу, повторюсь, важно, чтобы в зоне размытия были переходы, а не масло из ведра. Высокая резкость мешает съёмке очаровательных портретов. 1,4G повышенно резкий и женские/детские портреты за f2.8 выглядят излишне резкими. В этом плане предпочтительнее 1,4D. 1.4G имеет запас резкости, который нужен при применении софтфильтров. Тогда его диапазон портретности расширяется до f2.8 - f4, что, в том числе, позволяет благоприятно управлять характером размытия за ГРИП. 1,4G+софт позволяет снимать светящиеся, праздничные портреты, что сложнее сделать на 1,4D и невозможно на 1,8G. Нужно не только замылить фон и оторвать от него лицо. Куда важнее нарисовать лицо - фактура, светотень, тональные переходы цвета, всё это 1,4G делает лучше своих предшественников.
Вообще покрытия линз от Nikon завышают контраст, резкость (в сравнении с Pentax и Zeiss). Снимая на 1,4G на f4.0 портрет, я забыл эффективный (на 8 лучиков) фильтр на объективе. Портрет девчоночки получился мягче! Мягче внутри ГРИП. Даже не мягче, а пластичнее, нет "прущей" резкости фактуры кожи лица или подмыливания как у 1,4D.
Вот такая ИМХ-а: 1,4G портретный объектив с запасом портретных же свойств. 1,4D - работяга портретник. 1,8G - куцый телевик, которым можно снимать мужские портреты. Но, не нужно и фанатизма по 1,4G. Он даже на 36мег существенно проигрывает портретной оптике среднего формата сопоставимой по цене.

Цитата:Canon 50/1.4 у меня уже примерно 6 лет. Что я могу про него сказать. Фокус у него достаточно быстрый, но на открытой дырке при плохом освещении процент попадания не велик, к тому же на открытой он не резок и теряет контраст, боке очень не приятное жёсткое и рваное, как у всей кеноновской оптики, за исключением Элек.

Цитата:У любого полтоса "жестковатый рисунок". Чтобы было не жестковато, Никон сделал специальный 1.4/58 мм.
Так он и не резкий. Хотя значительно лучше стандартних современных никоновских полтосов.
Насколько я понимаю, проблема у этой Сигмы в другом - в точности АФ на Никонах и Кенонах. Это гораздо серьезней "жесткости"

Цитата:У меня такое ощущение, что тут путают сладкое с твердым. Кто-то, похоже, специально. А кто-то от недопонимания.
У меня был 50/1.4, продал после Сигмы. Для съемки в условиях недостатка света стекло вполне хорошее. Но картинка некрасивая, здесь уже об этом говорили.
Сигма в этих условиях ничем не лучше 50/1.4. При недостатке света, имею в виду. И да, промахивается временами.
Но стекла уровня Кэнон 50/1.2 или Сигма Арт 50/1.4 покупают не для того, чтобы тупо снимать в сумерках. Для этого 50/1.4. выше крыши. Их покупают из-за красивой картинки.
Так вот, некоторые спорщики почему-то забывают, что для получения технически хорошей фотографии нужна достаточная освещенность. Т.е. если ты снимаешь в сумерках от безысходности с рук - то не выдвигай идиотских претензий на красоту картинки и идеальную точность АФ. Если же ты хочешь увидеть красивое боке - то снимай при красивом свете.

Цитата:1000 долларов (и более) не платятся за сомнительное удовольствие снимать в сумерках. Для этого проще купить б/у Никон Д3 или Д300с.
Еще раз замечу, что долговременные упорные нападки некоторых участников выглядят, мягко говоря, странно. Если стекло не нравится - то чего с пеной у рта обсуждать плохое? обсуждать нужно позитив, иди себе своей дорогой. Купи то, что по душе. А когда вот так разводят черный пиар - это как-то странно. Кому помешал очередной "полтинник"?..

Цитата:У меня родной 1.4 никон, он хорош на f2 только, на 1.4 тоже неплохо, но софтит собака, а вот когда начинаются фотки групповые и тут жопа лично у меня становится ((( когда 4-5 человек в кадре и дырка f2 стоит чуть дальше середины кадра начинается дикое мыло, до f2.5 зажимать результата не приносит хорошего тоже, а до 2.8 и выше уже условия часто не позволяют у меня жать дырку. Все это я к тому, что с АРТ версией я думаю можно и на 1.4 группы снимать будет и не бояться, что края поведет
Никон 1,8/50 мм. - один из самых резких объективов на рынке. На средних значениях диафрагмы, он не уступит по резкости ни одному стеклу , включая эту Сигму, и по отсутствию любых дисторсий и ХА превосходит ВСЕ остальные Никкоры (любых фокусных).
Так что, учитывая цену, вес и габариты, это самый лучший объектив в системе Никон.
Только надо исправить его название - Никон 2,8/50 мм. D. Ах да, 24Мп - тут, конечно, проблема, большая проблема...

Цитата:Должен тебя огрочить, но этой сигме по разрешению любой полтос никкор сливает, включая околополтос 58mm f/1.4G . Боке трогать не будем, ибо тут же начнётся битва умов

Цитата:Ты меня огорчить не можешь, только обрадовать - иначе зачем бы я Сигму покупал? :-)
Но я готов сравнить - давай клади кроп 100% с 1Х и 300 мм. (самый резкий объектив, какой я когда-либо видел здесь на форуме) на f/5,6-11 , а я с этого малыша никон "для нищебродов" :-)
И я тебя уверяю, разницу вряд ли сможем увидеть.

Цитата:Речь о:
1. Полтинниках на никон - это твои рамки.
2. Максимум в твои рамки укладывается ещё хроматящий на открытых 35 1.8 никкор и сухой 85 1.8 никкор.
3. Других критериях - абсолютных.

Цитата:Да я смотрю, что это проблема всех новых линз Никона, техничные но сухие, но если держать один 85, то наверное 35 и 50 нужно иметь в связке

Цитата:Хочу именно никоновскими двумя стеклами попробовать в паре снимать 35 и 85. А из 50-ков ищу что-то кошерное по типу сигмы или цейса.

Цитата:Про Rollei тоже писали - *лучший полтинник, качество наравне с Leica Суммикроном 50/2*, причём люди авторитетные, в отличие от Роквелла, и *ресурсов для манагеров*. Только лично я не разделяю их мнение - резкость в углах новичков интересовала ВСЕГДА, и такие объективы на полу-широкоугольных схемах уже БЫЛИ. Но по этому пути почему-то не пошли... а сейчас, вдруг, вспомнили! С чего бы... 50 лет прошло?
Zeiss выпустил три мануальные хрени 50/85/100 (особенно 85-ю), которые руками не обхватишь, и которые раз в 100 получше будут обсуждаемых Сигм,Никонов и Кенонов... но для кого? Кто реципиент этих *продуктов* - профессиональные фотографы?
Я привёл в пример пару ну очень показательных снимков с Такумара 50/1.4 - они что-то говорят, или нет... Кстати, давать советы из серии *что мне делать* и *как мне быть* не нужно - у нас тут не Богодельня, а крупнейший фотографический ресурс!

Цитата:Да будь элька в 2 раза лучше, так она и стоит в 2 раза дороже, что с того?)) Да будь мануалы цейсс в 2 раза художественней, они - мануалы, и что дальше?))

Цитата:Да в том-то всё и дело, что по некоторым параметрам кеноновские эльки - явно хуже! Конструктив - вываливающаяся передняя линза (в сети даже мануалы есть, как это пофиксить), технические параметры: хуже резкость и ещё что-то, уже забыл - что. Я не говорю, что Сanon 50L хуже в целом, я говорю, что у любого продукта есть сильные и слабые стороны и 50 ART здесь явно не аутсайдер! По поводу художественности - это такой тёмный лес и вкусовщина. Например у моего приятеля, который купил 50L после того, как поснимал моей старой сигмой 50 ex dg, есть стойкое убеждение, что эта старая сигма - самый художественный объектив, которым он снимал, а купил 50L потому, что хотел самый хороший (= самый дорогой) полтинник под Canon. Вот и всё.

Цитата:Меня тоже во всем устраивает старый полтос ex dg от сигмы,этот art сделали специально наверное для искателей резкости и бокеха стала кеноновской ( не ватной ) вообщем не угодишь ни на кого....

(06-07-2019 13:29)nashua писал(а):  Вот такие два красавца-пенсионера у меня сейчас на столе стоят, пылятся.


Вполне себе исправные аппараты, но ими не фотографирую, это уже икона!

И как их можно сравнивать фалеристу с совковыми "Зенит" и "Зоркий"
Хотя с тех аппаратов я начинал свое увлечение фотографией

---

и главное ЗАЧЕМ?
Не купит он себе этих фотоаппаратов, ни поймет моего преклонения перед ними

(06-07-2019 14:53)malekcs писал(а):  Тем более, если есть родной 70-200/2.8 ( репортажный, в отличии от художественного 80-200/2.8 ).

(06-07-2019 14:53)malekcs писал(а):  Stich - может стоить посмотреть еще немного по сторонам:
Nikon DF ? http://radojuva.com/2016/11/nikon-df-obzor-ot-chitatelya-radozhivy/
Nikon Z7 ?
Nikon D 750 - очень хорошая камера, но не репортажная ( не для спорта), хотя может репортаж и не нужен.
Была бы у меня возможность , смотрел бы однозначно варианты Nikon D 800/ 800E/ 810.
Тем более, если есть родной 70-200/2.8 ( репортажный, в отличии от художественного 80-200/2.8 ).

(06-07-2019 15:09)nashua писал(а):  Д810 пока еще вроде выпускается, соответственно ценник высок. Поищите 800Е. Он заметно лучшую картинку дает, по сравнению с 800.

Цитата:1. Очевидно, что Nikon D810 чуть резче, чем D800E, хотя возможно в чем-то помог свет. Относительно Nikon D800, то наблюдается сильное отличие при конвертации. Его изначальная дефолтная картинка заметно мягче по сравнению с остальными камерами серии 8ХХ. Как выход из положения, приходится поднимать микроконтраст и искусственную резкость, но это приводит к появлению артефактов. Но сильно поднять резкость на оригиналах D800 не получается: если стараться подчеркнуть мелкую детализацию, картинка начинает рваться, скатываться к пиксализации. Обычно это происходит на Nikon D800E в том случае, если имеется смаз или в каких-то областях оптика мылит. То есть у D800 имеется свой лимит детализации даже с Zeiss Otus. Чтобы на D800 получилось так же резко, как на Nikon D810/D800E, нужно делать ресайз, а потом его подшарпить. Ресайзить нужно существенно - в два раза минимум, то есть до 4500х3000, а с плохой оптикой, наверно, еще сильнее.

Резкость D810 один в один повторяет резкость D7100, тот же характер. Очевидно, что это обусловлено полным отсутствием фильтра на матрице. Хорошо это или плохо - непростой вопрос. Хорошо для одних сюжетов (пейзаж) и плохо для других (там, где желательна мягкость и пластика). В этом отношении Nikon D800E - золотая середина.
.

(06-07-2019 15:26)malekcs писал(а):  Если Nikon D 600/ D610/ D 750 - то только новый и с расширенной гарантией ( 5 лет, не факт, что что-то не всплывёт).
Nikon D 800/ 800E / 810 - можно и с рук взять, главное на " пробег" и состояние смотреть внимательно.

(06-07-2019 15:45)nashua писал(а):  Число циферек внимательно смотрим. Там их 7 а не 6

(06-07-2019 15:55)AABBCC писал(а):  Чудак наверное зубочистку на ночь вставлял, в кнопку спуска.))

(06-07-2019 16:31)nashua писал(а):  Свадебщики, даже любительской камерой, за день бьют 3-5 тыс кадров
Д4 стреляет до 10 кадров/с. ( как АКМ) Буфер дам на 200 кадров. так что если спорт снимать, то и 20К за полдня еще и скромно