+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: критерии выбора внешнего ЦАП (/thread-199166.html)
RE: критерии выбора внешнего ЦАП - freesound - 13-02-2022 15:06
(13-02-2022 13:19)Boostaddict писал(а): Они при этом выступали в КДП или на открытом стадионе? Да и какая разница как кто где выступал?Все було б так, якби музичний матеріал випускався студіями один до одного за динамічним діапазоном. З давніх-давен матеріал компресується, посилюючи тихі звуки і зменшуючи гучні. Це робилося і для платівок, і для стрічки, а зараз ще й відома війна гучностей з надмірним компресуванням, що робить музику просто огидною на гарній апаратурі.
О чём Вы вообще спорите ? Вы на самом деле не понимаете,что у инструментов очень большой диапазон. И если выставить уровень громкости, при котором слышны только громкие звуки, то все низкоуровневые сигналы останутся за пределами слышимости.
Вы этого на самом деле не понимаете или просто спорите, лишь бы спорить, как это обычно тут?
RE: критерии выбора внешнего ЦАП - alex23 - 13-02-2022 15:56
(13-02-2022 15:06)freesound писал(а): відома війна гучностей з надмірним компресуванням, що робить музику просто огидною на гарній апаратурі.згоден повністю, деякі накручені сучасні СД просто жахливі.
RE: критерии выбора внешнего ЦАП - Serpens - 13-02-2022 17:08
(13-02-2022 14:36)CTAC писал(а): Вся современная попса (ну почти вся) пишется так что это слушать на приличной системе нет смысла.Почти вся современная попса (понятно, что не местная) пишется шикарно!
И прекрасно слушается на большой громкости.
RE: критерии выбора внешнего ЦАП - ZLoDAY - 13-02-2022 21:14
Это та, которая с LUFS 4 ?
RE: критерии выбора внешнего ЦАП - CTAC - 13-02-2022 21:32
(13-02-2022 15:06)freesound писал(а): З давніх-давен матеріал компресується, посилюючи тихі звуки і зменшуючи гучні. Це робилося і для платівок, і для стрічки, а зараз ще й відома війна гучностей з надмірним компресуваннямАналоговым компрессором было невозможно просто технически так сильно закомпрессировать как позволяют теперешние цифровые.
Вообще я лично вообще стараюсь обходить материал с цифровой обработкой, даже если он не особо сильно пожат, слушать всё равно не приятно почему-то.
Я когда-то смотрел видео про то как ремастировали Kind Of Blue, там он писал в цифре, затем сводил в аналоге и потом опять в цифру перевёл.
Но так практически никто не делает теперь, это занимает много усилий, соответсвенно это дорого.
RE: критерии выбора внешнего ЦАП - freesound - 13-02-2022 22:08
Комерційних записів без компресії практично не буває, хіба що на студії сира з мікрофонів для подальшої обробки чи для якихось тестів. Всі вони компресовані для того, щоб запхати динамічний діапазон на носій, у якого він тією чи іншою мірою обмежений
Інше питання, наскільки він надмірно перекомпресований
RE: критерии выбора внешнего ЦАП - ZLoDAY - 14-02-2022 03:04
Не будет никакого удовольствия слушать запись без компрессии.
Домашние и соседи не одобрят
RE: критерии выбора внешнего ЦАП - CTAC - 14-02-2022 08:21
Я недавно скачал "аудиофильское" SACD переиздание на analogue production известной "аудиофильской" записи альбома The Trinity Session 88го года группы Cpwboy Junkies. Они даже это умудрились компрессануть в сравнении с оригиналом. Звучит хуже для меня
Кстати, ещё один критерий, немного пожатые записи на ЦАПах посредственных будут "лучше" звучать.
RE: критерии выбора внешнего ЦАП - ZLoDAY - 14-02-2022 11:56
Это всё понятно.
Речь о том, что в максимализм впадать не нужно, типа «любая компрессия дд —зло».
RE: критерии выбора внешнего ЦАП - CTAC - 14-02-2022 12:24
С точки зрения high end audio любая компрессия - зло.
RE: критерии выбора внешнего ЦАП - Nekrozov - 14-02-2022 12:28
В тихой комнате шум 35 дБ, очень громкая музыка 90 дБ, ДД максимум 55 дБ.
RE: критерии выбора внешнего ЦАП - ZLoDAY - 14-02-2022 12:59
С точки зрения здравого смысла, хай энд — зло.
RE: критерии выбора внешнего ЦАП - artshop - 14-02-2022 13:53
(14-02-2022 12:24)CTAC писал(а): С точки зрения high end audio любая компрессия - зло.С точки зрения Hi-End нельзя записать без компрессии почти всё!
Важно, какая аппаратура, и какой опыт у звукорежа...
Создание твёрдого носителя, лента, винил, CD....
Это творчество! И компрессия там разная....
... грабить винил в цифру - творчество высшего порядка!
... вспомним коллекцию Франклина Минта...
RE: критерии выбора внешнего ЦАП - Sergeo - 14-02-2022 14:01
(13-02-2022 13:12)Boostaddict писал(а): Речь не о комфорте...речь о достоверности. Может ли саксофон играть тихо?Уровень громкости пианино по справочнику 80дба ( так приблизительно есть у меня, рядом с АС стоит пианино . До 83 ). Берем запись с клавишными ( к примеру Кейко Мацуи ) и по клавишным выставляем уровень звучания 80 - 83 дба ( ес-но будут при прослушивании спады и возрастание ). Это комфортно, достоверно и оригинально для камерной музыки , джаза, блюза ( правда, джаз и блюз ой как разный бывает ). 90 дба это довольно громко. Да , рок можно и нужно слушать так, что НЧ словно конь копытом в грудь..так, что для любителей малых составов комфортно и достоверно 80 дба, а рокменам и 120 маловато будет.
Можно ли на малой громкости добиться пронзительности духовых?
Каждый слушает так, как ему нравится. Но если мы говорим о правильном восприятии произведения, то громкость должна быть приближена к оригинальной.
RE: критерии выбора внешнего ЦАП - CTAC - 14-02-2022 16:04
(14-02-2022 13:53)artshop писал(а): С точки зрения Hi-End нельзя записать без компрессии почти всё!С точки зрения техничесой динамический диапазон формата 16/44.1 не уже чем у любого микрофона. Для винила действительно нужна дополничельная компрессия
Важно, какая аппаратура, и какой опыт у звукорежа...
Создание твёрдого носителя, лента, винил, CD....
Если кто знает для кого изначально делался High End и какую музыку на нём слушали. Там не было Pink Floyd... не говоря про The Prodigy.
А искусство звукорежиссёра заключалось в умении правильно расставить микрофоны, их подобрать, ну может в микшировании (хотя лучшие записи таки без микширования).
Задача high end состоит в максимальной достоверности, какая после компрессии может быть достоверность?
RE: критерии выбора внешнего ЦАП - Boostaddict - 14-02-2022 17:32
(13-02-2022 14:20)artshop писал(а): Макс!Это зависит от того КАК ударить по клавише. Есть воспроизведения, где это именно сильный удар со всеми вытекающими в плане звука. Проблема в том, что практически ни у кого не получается это воспроизвести. У меня в том числе.
Меняй ориентиры!
Удар по клавише - это не выстрел!
.... что то не так у тебя со звуком...
Как уже говорил, я это слышал впервые не так давно на Хорнингах...Ну и понятно где - у человека, который смог их озвучить , у Хаценко.
(14-02-2022 12:28)Nekrozov писал(а): В тихой комнате шум 35 дБ, очень громкая музыка 90 дБ, ДД максимум 55 дБ.Ну этого у кого какие комнаты. У меня две КДП полностью глухие , без окон ( одна стерео, вторая ДК ). Здания старые, советские, нежилой фонд.... с соответствующими стенами. Тишина такая, что на уши давит.
В ДК ещё и 10 см пенопласта снаружи, 4 см самой плотной акустической ваты и 3 см поглотителя Максаунд. Это по всему периметру. Кроме того, только одна из стен является внешней. Остальные граничат со складскими помещениями, где нет никакого шума.
RE: критерии выбора внешнего ЦАП - Sergeo - 14-02-2022 18:17
выстрел любой громкости и из любого оружие имеет одну общую особенность: он " режет" воздух. Его тяжело не услышать. С этой точки понимания больше всего подходит звук трубы. Пронзительный и резкий, слышен при любых условиях. Удар по клавише..это удар по струне. Совсем другая концепция и механика.
RE: критерии выбора внешнего ЦАП - Boostaddict - 14-02-2022 18:37
Все эти Дб инструментов и прочее...можно теоретизировать до посинения, но к реальным условиям это никакого отношения не имеет. Если акустика туговата, то ей нужно реально вдуть и она раскрывается только на хорошей громкости. Это ни плохо и не хорошо, это просто особенность АС и это надо учитывать. Ну и главное, о чём уже говорил, это низкоуровневые сигналы. Это никак не победить на малой громкости. Они просто исчезнут.
Есть и другие моменты...
Мои Галло начинают играть заметно лучше, если их с полчасика "разогреть" чем-то очень динамичным на большой громкости. Я на такой слушать не могу. Но колонки крайне положительно отзываются на такой разогрев..Лучшим материалом у меня для этого оказался Carcass " Swansong".
И вот тогда они реально раскрываются, оживают.
RE: критерии выбора внешнего ЦАП - Serpens - 14-02-2022 21:34
Макс, ну хватит теории разводить! У Хаценко свой дом, ты свои КдП сделал в нежилом помещении, и по ночам слушаешь.
Ты поставь аппаратуру дома, и включи при жене и детях так, чтоб как на рок-концерте громкость, и часа на три по длительности.
А после нам расскажешь ещё раз, как правильно слушать музыку
RE: критерии выбора внешнего ЦАП - Boostaddict - 15-02-2022 17:31
Дима, ты сам всё время говоришь, что этот форум о "достоверности" ( high fidelity )...а теперь, получается, он о комфортных жизненных условиях? Так зачем тогда покупать дорогую аппаратуру, кабели , аксессуары.....если весь потенциал этого мы убиваем низким уровнем воспроизведения. Сэкэномь кучу денег, купи мини-комбайн , а ещё лучше, компактный плэер и наушники.