+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Видео (/forum-4.html)
+--- Форум: Видеотехника и Домашний кинотеатр (/forum-13.html)
+--- Тема: HDMI-кабели: развенчание мифов (/thread-32178.html)
RE: HDMI-кабели: развенчание мифов - toyo - 28-05-2011 19:07
(28-05-2011 18:59)Дмитрий Медведев писал(а): Даю подсказку - основные артефакты надо искать в ДИНАМИКЕ, а не стоп-кадрах. Именно ДИНАМИКА HDMI тянет за собой.......(закончите за меня, если Вы спец!).Очень большое заблуждение. Динамика к артефактам по HDMI не имеет отношения. Именно к самому HDMI. Все проблемы в динамике выплывают в самом телевизоре или проекторе. Связано это с тем, что обработка видео ведётся напрямую в цифре и очень часто связано с несоответствием частоты кадров с частотой самой матрицы и несоответствию разрешения видео с разрешением матрицы. Вот обработчик и затыкается артефактами. Ему это всё нужно вогнать в родные параметры матрицы. И чем динамичнее сцена, тем проблематичнее. При подаче по компоненту или иному аналогу всё в телевизоре происходит иначе. Идёт оцифровка видео под собственный видеообработчик и проблем гораздо меньше.
Надеюсь не будете оспаривать, что при одном и том же источнике и кабеле на разных устройствах отображения с разным набором микросхем артефакты имеют разное выражение.
Да и собственно кабель тут не при чём. Если уж возлагать вину, то на железо. А там тараканов немеряно и по сей день не зависимо от цены.
(28-05-2011 18:59)Дмитрий Медведев писал(а): Это Вы сейчас расписались в своих ПОВЕРХНОСТНЫХ знаниях.И что же повехностоного я написал? Вроде вобще не сверкал знаниями. Просто задал конкретные вопросы по HDMI. Ответы на эти вопросы не имеют разных трактовок или иного и многое поясняют.
Ну если уж и вы на меня, то ответьте на эти вопросы. Вам только спасибо скажут.
RE: HDMI-кабели: развенчание мифов - toyo - 28-05-2011 19:16
(28-05-2011 18:59)Дмитрий Медведев писал(а): 1. Пантелеймон правильно написал. Резюме - нет бабла на хороший DVD (а он по моему мнению начинается от 3 к$) - не фик экспериментировать с веревочками.А на кой он нужен? DVD устарело много лет назад. А что касаемо современных видео источников, так видео часть к цене в несколько к$ не имеет отношения. В 1к$ можно взять прекрасный BD плеер, видео части которого позавидуют дивидюки от 3к$ и выше.
RE: HDMI-кабели: развенчание мифов - toyo - 28-05-2011 19:24
ШО? Опять продавцы ополчились?
ну-ну.
Дмитрий. Если есть что сказать с описанием моментов из практики, то будьте добры. Всегда готов к диалогу, а не к спору и переходам на личности. То есть к обсуждению понимания самих моментов и поиска виновников с последующим их устранением или обходом для решения проблемы для общества. А не к мерянью пиписьками с показной крутизной и сверканиями победы бабла над разумом.
RE: HDMI-кабели: развенчание мифов - robot rock - 28-05-2011 19:30
(28-05-2011 19:16)toyo писал(а): 1к$ можно взять прекрасный BD плеер, видео части которого позавидуют дивидюки от 3к$ и выше.Понимаете, купить вместо пресловутого Lexicon за 2К нехороший Oppo за 3 сотни, который не отличается ничем (сслыку на "вскрытие" той модели Lexicon желающие могут найти сами) - нищебродство.
Как в анекдоте: только лох и неудачник купит за 1К галстук, если можно купить такой же за 1,5К.
И поставит "не лох" Lexicon на совковую мебельную горку, и возвысит себя над остальными.
Постсоветское пространство такое постсоветское:ass:
RE: HDMI-кабели: развенчание мифов - toyo - 28-05-2011 19:33
Ну я владелец Орро, того что в родном пиджаке, а не переодетого в лексиконовский. Ещё есть СА 650, который просто полностью тоже самое, но стоит 1к и как ни странно в тестах его никто не ставил выше своего близнеца Орро в отличии от навешаных на Лексикон звёзд.
А примеров продажи внутренностей бюджетных DVD в брендовой одежде под дорогущей маркой и за оооочень дорого просто пруд пруди. А куда ни ткни, кругом одна и таже универсальная плата MCU и тот же привод с крутой аналоговой обвеской по аудио в крутом корпусе и не более.
RE: HDMI-кабели: развенчание мифов - Гаруспик - 28-05-2011 19:36
Умилило про "хороший dvd начинается от 3k$". Количество типов процессоров, которые когда либо были в дивиди плэйерах порядка десятка. И начиная примерно с долларов с 300-400 (в эру расцвета дивиди) и заканчивая да хоть крелами с левинсонами везде стояла одна и та же фаруджа. И при подключении по dvi, а позже и по hdmi вся эта братия показывала одинаково.
А качество их вжа и компонентных выходов никого по большому счёту интересовать не должно. Особенно при такой разнице в цене.
з.ы. Эталонный баян про который говорил Toyo
http://www.audioholics.com/reviews/transports/high-definition-dvd-players-hd-dvd-blu-ray/lexicon-bd-30-blu-ray-oppo-clone/oppo-inside-lexicon-outside-1
в котором рассказывается как 500 баксовый бд плеер запихали целиком в другой корпус одна хи-енд шарашкина контора Lexicon и продавала уже за 3500$
Что характерно, после публикации этой статьи тут же подключились продавцы и хомячки ими нанятые, которые вещали "да вы нищеброды. у вас нет 3500 на приличный плеер. да там миллион улучшений. Эта техника хи-енд класс и вам не понять".
Косвенно сей пример подтверждает мой тезис о том, что за несколько сотен баксов можно приобрести топовое из возможного в любой момент времени качество вывода блю-рей и двд видео. Речь по прежнему конечно о цифровых выходах.
RE: HDMI-кабели: развенчание мифов - robot rock - 28-05-2011 19:38
(28-05-2011 19:36)Гаруспик писал(а): Умилило про "хороший dvd начинается от 3k$"Вы не знали? А "хорошая лампа" - от 5К (с) тот же автор.
(28-05-2011 19:36)Гаруспик писал(а): Эталонный баян про который говорил ToyoЭто я говорил, только с ценами ошибся, хотя порядок примерно такой.
http://www.audioholics.com/reviews/transports/high-definition-dvd-players-hd-dvd-blu-ray/lexicon-bd-30-blu-ray-oppo-clone/oppo-inside-lexicon-outside-1
RE: HDMI-кабели: развенчание мифов - Гаруспик - 28-05-2011 19:42
(28-05-2011 19:38)[robot rock] писал(а): Вы не знали? А "хорошая лампа" - от 5К (с) тот же автор.Тут я,кстати, практически согласен.
Цитата:Это я говорил, только с ценами ошибся, хотя порядок примерно такой.Пардон. Описка
RE: HDMI-кабели: развенчание мифов - Гаруспик - 28-05-2011 20:29
(28-05-2011 19:45)[robot rock] писал(а): Это нищебродство. Уважаемый Человек (тм) купит новый Lexicon.Кстати этот случай с блюреями не единичен. Есть клоны Фунай, Денон и Онкио. Последние два под косарь стоят, а фунай - две сотни. Я только могу представить, какие классные и живые цвета у последних двух, по сравнению с фунаем
Кстати, тоже баян, но чуть менее известный.
http://www.lampizator.eu/lampizator/REFERENCES/THETA%20Universal/theta.html
Внутри хай-энд сидюка Theta затрапезный филипок.
Ну это я так, масла в огонь потихоньку подливаю )) Такая фигня сплошь и рядом.
RE: HDMI-кабели: развенчание мифов - toyo - 28-05-2011 20:58
(28-05-2011 20:29)Гаруспик писал(а): Кстати этот случай с блюреями не единичен. Есть клоны Фунай, Денон и Онкио. Последние два под косарь стоят, а фунай - две сотни. Я только могу представить, какие классные и живые цвета у последних двух, по сравнению с фунаем :true2Панасоник BD30 и Ямаха BD1900 это абсолютно один и тот же плеер. Цена 500 в начале продаж 30-го против 1000 у Ямахи по прошествии 2-х лет и по сей день.
Самое комичное в этой ситуации, что во времена, когда топовые модели DVD стоили от 3к$, их бюджетные родственники стоили от 300 и выше в самом задрипанном виде. Прошло время и бюджетники опустились до 50$ как и припали конкретно в цене топовые. И при этом находятся ностальгирующие, которые платят за пристарелый б/у плеер дороже, чем за новый лишь по тому, что он когда то стоил 3к$. А что он не проходит и половины тестов от Силикон-оптикс для DVD по изображению, так это не довод. Важен сам факт, что когда то он стоил немеряно. И владение этим "счастьем" возводится в ранг недосягаемого. Ну и главный довод -Я ВИЖУ. При этом этот довод исходит только от тех, кто и "сдышит", не смотря на то, что "вижу" и "слышу" разные вещи. Как бы присутствие в рядах видящих не должно совпадать один в один с теми же в рядах слышащих. То есть златоухие считают себя и златоглазыми, а остальных в разрезе темы безграмотными слепыми. А это очень прискорбно.
RE: HDMI-кабели: развенчание мифов - kravchenko - 29-05-2011 08:27
А что мешает защитникам дорогих HDMI кабелей написать свою мини статью-исследование и разместить ее здесь или на том же 3DNEWS? Ну или на крайний случай сделать в любом городе мини-презентацию и снять это на видео, пригласить кого-то из авторитетных участников форума в качестве свидетелей. Это же так просто и быстро в сравнении с 13-ю страницами трепа и огрызаний в этой ветке. Разве не так? И не надо будет доказывать продавцам, что они не аудиофилы и не продают воздух, а скептикам потом не будет чем аргументировать, что кабели показывают одинаково. Или я все упрощаю?
RE: HDMI-кабели: развенчание мифов - Egorr - 29-05-2011 12:59
Кто нибудь,сравнивал дорогой компонет,с простым при подключении через проектор на 3-х метровый экран?Так вот если не брать вообще не понятных производителей,то разница будет такая же среди бюджетных и дорогих производителей.То есть появляется разница в контрастности и в цветности,но разница такая незначительная,что многие на это не обращают внимание.А вот со звуком,полная противоположность.SACD-бюджет 1400$ и рес в бюджете 2400$ при подключении по HDMI Audioquest пришлось заменить на другого производителя,и разница получилась существенная.При этом оба HDMI в одном бюджете.
RE: HDMI-кабели: развенчание мифов - kravchenko - 29-05-2011 22:21
Ладно, коллеги, не надо накидываться на VladimirNB - он сделал самое мудрое предложение. Если б жил поближе то обязательно пришел бы в гости в ведром пива и взял потестировать кабеля домой. Такое предложение уже внушает доверие. Есть кто-то из Луганска из когорты ненавистников дорогих ХДМИ-кабелей? Или может есть коллега VladimirNB в Киеве? А то складывается впечатление, что на этом форуме дейтствительно люди приходят поболтать и поспорить.
RE: HDMI-кабели: развенчание мифов - maxbor - 30-05-2011 10:29
Вам предоставлена информация:
1. статься с ссылками на практические эксперименты с идентичными результатами на разных кабелях
2. данные о том как работает HDMI - всего 3(!!!) возможных состояния - работает, не работает, работает с явно видимыми артефактами. Как еще вам объяснить "почему нельзя из лука попасть в Солнце"???
RE: HDMI-кабели: развенчание мифов - VladimirNB - 30-05-2011 10:31
(30-05-2011 10:29)maxbor писал(а):Это не доказательство, это просто предположение. А кроме возможности передать или не передать пиксель, есть еще и качество картинки. И вы не доказали что оно на всех кабелях одинаковое.
Вам предоставлена информация:
1. статься с ссылками на практические эксперименты с идентичными результатами на разных кабелях
2. данные о том как работает HDMI - всего 3(!!!) возможных состояния - работает, не работает, работает с явно видимыми артефактами. Как еще вам объяснить "почему нельзя из лука попасть в Солнце"???
RE: HDMI-кабели: развенчание мифов - maxbor - 30-05-2011 10:47
VladimirNB
@А кроме возможности передать или не передать пиксель, есть еще и качество картинки.@
Владимир после этого перла вас внесут в анналы Луркоморья!
Вот это заряд позитива с утра - всем магазином "пад сталом".
RE: HDMI-кабели: развенчание мифов - kravchenko - 30-05-2011 11:17
(30-05-2011 09:47)maxbor писал(а): kravchenkoПризнаюсь, что сам не верю в разницу в качестве HDMI кабелей. Я верю только в то, что кабель должен быть просто качественным, и не обязательно золотым и в кожаной оплетке. Поскольку HDMI это не что иное как обычный сетевой кабель только в экране и другим количеством жил то мозк подсказывает, что разницы в качестве кабеля не может быть априори. Но поскольку я никогда не пробовал и у меня нет оборудывания для тестирования кабелей я не могу сказать - я знаю на 100%, что разницы нет и готов сьесть кабель который показывает лучше, чем мой обычный кабель за 10 баксов. Именно поэтому я не могу утверждать и тем более спорить, что разницы нет.
Если есть факт что Земля круглая - обязательно летать в космос, что-бы в этом убедиться? То же самое с HDMI кабелями - доказано что разницы нет (что и в спецификации стандарта заложено). И пока каким-нибудь серьезным тестом не доказано обратное (с реальными примерами и фактами) - не вижу никакого резона в сравнении. Ведь дай далекому от темы покупателю два кабеля и просто скажи что один дороже и возможно лучше - у человека сразу затаиться червячок сомнения и возможно начнутся "видения разницы". Простая психология и любой продавец это знает. Да в некоторых случаях и я продаю человеку то, на чем он настаивает - но при этом я считаю обязательным выдать ему всю информацию о товаре - и в случае с HDMI кабелями - эта информация была мною описана ранее.
Да, статья на 3Dnews очень познавательная. Но раз у нас здесь такая собралась хорошая компания то почему бы не сделать тест кабелей, выпить по баночке сока или пива, приятно провести время и раз и навсегда (хотя бы для этого форума) решить - есть или нет разница в HDMI кабелях. Тем более, что VladimirNB предлагает кабеля для тестирования. Поверьте, если смотреть со стороны то его предложение и отказ лагеря противников дорогих HDMI кабелей сделать тестирование выглядит очень подозрительно и я уже сам начинаю думать, что разница таки есть. Поэтому, пардон, хватить ....еть и давайте протестируем кабеля в присутствии представителей обоих лагерей и вывесим результаты на форуме. Я, например, живу в Киеве и меня можно записать в лагерь скептиков. Но я с удовольствием выслушаю и присмотрюсь ко всему.
Если со стороны противников HDMI не будет желающих, а в Киеве есть у кого посмотреть/потестировать кабеля то я готов быть свидетелем и обещаю правдиво описать результаты здесь на форуме.
maxbor - иконка аватара на 5+++.
RE: HDMI-кабели: развенчание мифов - maxbor - 30-05-2011 12:12
kravchenko
Насчет собраться - я всегда за!
Только я в Мариуполе и в Киеве хоть и бываю но не часто (к огромному сожалению). Тут еще фишка в том что просто собраться это одно, а корректно провести "слепой" тест - это другое. Ну и самое главное - таким товарищам как Владимир - ничего доказать не получиться - у них бывает только "свое мнение и чужое не правильное", а себе доказывать например я не собираюсь - сам не однократно баловался с разными кабелями и устройствами - и прекрасно знаю как они себя ведут.
RE: HDMI-кабели: развенчание мифов - Гаруспик - 30-05-2011 12:51
(30-05-2011 10:31)VladimirNB писал(а): Это не доказательство, это просто предположение. А кроме возможности передать или не передать пиксель, есть еще и качество картинки.Хорошо, а чем тогда ещё определяется качество картинки по hdmi интерфейсу (применительно к кабелю) кроме как переданной информацией? Если чем-то ещё - озвучьте.
RE: HDMI-кабели: развенчание мифов - kravchenko - 30-05-2011 20:18
(30-05-2011 19:34)toyo писал(а):Тойо, давайте без этого ля-ля. ВладимирНБ не настолько глуп чтоб предложить, к примеру, мне взять его кабеля и дома потестировать. Если б у меня дома было оборудование подходящее (в принципе монитор и комп дадут картинку или можно к брату пойти у него проектор и плазма есть) и рядом был опытный человек который показал бы разницу которую я б не увидел сам то я бы с радостью сделал сравнение. И не надо называть этот эксперимент слепым тестом. Слепой тест ни при чем. Есть 5 кабелей, есть опытный человек который руководит процессом и есть я и другие участники. Если в тесте я не увижу разницы, а "продавец" скажет, что цвета глубже и панорама шире я все равно напишу здесь - что все это чепуха, покажу справку от окулиста и скажу - разницы в кабелях нет.(30-05-2011 18:35)VladimirNB писал(а): Прежде чем устраивать всевозможные слепо-глухо-немо-и т.д. тесты, возьмите несколько кабелей домой и посмотрите сами.Стандартная песня продаватора кабелей. И только кабелей. Ну и всяких комивояжоров, прошедших тренинги продаж гербалайфа/пылесосов/.... Остальное можно дописать по желанию.