+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Разное (/forum-5.html)
+--- Форум: Курилка (/forum-36.html)
+--- Тема: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". (/thread-90449.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - ivan ivanov - 25-11-2015 00:03
Да все все знают,те кто делает.
Если бы получались красивые картинки-с удовольствием похвастались бы!
Но хвастаться-нечем.
Что мы в общем-то и слышим.
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - soundloverr - 25-11-2015 00:03
(24-11-2015 22:33)ДРЕГ1 писал(а): Разгораются очередные споры, а конца им и краю не видно.Кабеля влияют и это стоит внимания.
Одни ратуют за кабели и их влияние - другие отрицают!
Да, конечно они влияют, как и все остальное, вплоть до присутствия жены или тещи в доме, но стоит ли это влияние внимания вообще, не говоря о болезненных переживаниях, материальных затратах и проблемах выбора.
В каждой системе есть куда большие принципиальные и существенные проблемы, чем влияние кабелей!
Да система может работать и с куском проволоки, но если вы хотите получить звук, то этого не хватит.
Вы что не приходили слушать системы, с неплохими компонентами, которые играли - так себе.
Вот это кабеля.
А важность этого вопроса, легко показать на примере.
Любого человека можно кормить через зонд или таблетками. И этого будет достаточно, что бы он не умер.
Но можно и кушать то что нравится, а можно и питаться в трех звёздочном ресторане.
Все три варианта имеют одну цель, но разное удовольствие.
Для человека, второе не маловажно.
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - freesound - 25-11-2015 00:10
Это скорее к БП.
По кабелям экспериментировал неоднократно, периодически с успехом.
Самые нормальные решения получались на основе понимания эдакой, кажущейся эзотерической, теории по Пронину с Soundex. Стоит почитать, если не потёр свои расчёты
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - tomash - 25-11-2015 01:56
Я не инженер и не ученый
Я меломан. И к сожалению, аудиофил
Столько всего перетаскано и денег потрачено, но все ради качественного воспроизведения музыки. Именно с таким качеством, которое нужно мне
Впрочем, в этой "филии" есть и существенный плюс!
Система с настоящим Hi-Fi звучанием, способна открыть глаза (и уши) на ту музыку, которую раньше терпеть не мог и не понимал. Например, я раньше не понимал вокальный джаз или классику, или другие сложные жанры.
А сейчас балдею.
А не понимал лишь потому, что то, что у меня играло раньше просто искажало эту музыку! Хотелось поскорее выключить.
Так что, моя "аудиофилия" исключительно для меломанства. Но и мастерство системы максимально правдиво, точно и эмоционально передавать суть музыки, напрямую зависит от компонентов этой системы.
И к сожалению, провода (мать их) тоже эти компоненты!
Я был бы рад, если бы влияния кабелей небыло, но оно есть.
Лично я не истерю по этому поводу и не призываю вешать тех, кто отрицает влияние проводов или просто шутит над этим. Сам люблю пошутить. Да и согласен с тем, что роль проводов уж слишком преувеличена. Доходит иногда до абсурда.
Например, человек жалуется, что бас гудит, а ему советуют сетевик поменять! А может начать с помещения, расстановки и адекватного усиления?
Да, провода влияют, но являются лишь тонким, финальным тюнингом, такие себе "специи по вкусу". Я считаю, что хорошая система играет с любыми (исправными конечно и адекватного сечения и параметров) проводами. А с правильно подобранными - заиграет еще лучше. А если изначально шлак, то никакие провода не спасут.
И все бы хорошо.. Но вот какого х..на, кабельная диофильская продукция стоит таких дурных денег?
Конечно, же, за 2K$ за межблок, лучше прикупить акустику получше, усилитель или источник, или офигенно поработать с акустикой помещения. Толку будет на 1000% больше!
Почему на кабельную продукцию ставятся такие ценники, совершенно непонятно.
Хотя, конечно же, понятно
Уже подключается маркетинг и психология потребителя.Потратить пару-тройку тысяч $ на кабель... В этом есть что то высокое..
Подключаешь такой кабель в систему и думаешь.. мля.. 3K$... Сейчас как зазвучит!
Садишься и хочешь услышать эту разницу, и конечно обязательно услышишь. Так устроена психика. И кабельные фирмы это знают. Но работает эта фича в основном на новичков. У меня небыло кабелей такой ценовой категории, но были другие компоненты аппаратуры с невменяемым ритейлом.
Прием похож.
Эта информация о цене данного девайса, очень мешает адекватной оценке. Априори дает ему те качества, которых и нет! И только из за того, что ты знаешь его ценник.
А магия цифр, особенно в большом количестве $, она влияет.
Короче, как я уже говорил, на эти 3K$ лучше апгрейдить компоненты системы. Пользы будет больше.
Но и без подбора кабелей не обойтись.
Благо, есть бренды с адекватными ценниками. Именно с такой ценой, за которую просто рихтуешь свою систему.
Добавляешь лишь немного перца и соли по вкусу. Заиграет еще вкуснее!
Разве перец и соль должны стоить несколько тысяч $$$?
Нет, не должны. 200-300$ вот адекватная цена!
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - artshop - 25-11-2015 02:37
Я поставил tomash лайк, но это за отношение к вопросу, а не за понимание....
Расшифрую:
- сет-ап начинается с: что мы слушаем - КДП - АС
- сет-ап продолжается: усь, подходящий ..... к АС
- необходимое, но недостаточное условие - гармонизация КДП
- архитектура сет-апа завершается: источником получше...
А дальше, хотите верьте, хотите - нет. Зачастую, если залезть повыше, усь ли, АС ли, или источник.... без $К - ой обвязки не обойтись. Если и обойтись, то это не правило, а исключение.
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - soundloverr - 25-11-2015 07:49
Я согласился на первую треть поста tomash.
Но есть и возражения.
Цитата.
"Например, человек жалуется, что бас гудит, а ему советуют сетевик поменять! А может начать с помещения, расстановки и адекватного усиления?"
Я Вам могу подтвердить, что я был свидетелем, когда гусениц баса было убрано сетевым проводом.
Причём до какой-то ценовой категории, бас распределения по высоте.
А затем стал меняется структурного.
Был оставлен кабель, который наряду с полным проведением баса в норму(разборчивость, рельефность, хлесткость), ещё и давал, хорошую общую картину и правильный тональный баланс.
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - t.800 - 25-11-2015 08:19
(24-11-2015 23:22)freesound писал(а): Разборки с кабелями это уже классика, устали все. И хотя большинство уже понимают разницу, но всё равно появляются новые бойцы-оппоненты. Партизаны, что ли?Так тема же для них и создана, вот они и появляются.....
(24-11-2015 22:33)ДРЕГ1 писал(а): В каждой системе есть куда большие принципиальные и существенные проблемы, чем влияние кабелей!Вряд ли больше, но есть. Питание или виброразвязка например, но и здесь
инженерам нужны измерения, доказательства, а то всё равно не поверят.
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - Morlock - 25-11-2015 10:57
Нам никаких от вас доказательств не нужно. В этом вся суть.
Ваш брат, кроме как "мамой клянусь", никаких доказательств привести не способен.
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - O V K - 25-11-2015 11:04
(20-11-2015 18:10)AABBCC писал(а): Транс мощный помогает.Правильно, в ламповых усилителях с кенотронным выпрямителем это тоже актуально. Делаю так.
Что я понял по теме ВЧ грязи в БП УНЧ. Нужно разгружать силовые провода от ВЧ энергии. ... Иначе они превращаются в нагрузочный "резистор", сумматор, модулятор и антену одновременно. Особенно одиночный провод со середины обмоток транса на массу.
[attachment=758094]
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - soundloverr - 25-11-2015 11:15
(25-11-2015 10:57)Morlock писал(а): Нам никаких от вас доказательств не нужно. В этом вся суть."В квартире номер три, первым звеном была ничья бабушка. Она, как известно, жгла на своей антресоли керосин, так как не доверяла электричеству. '
Ваш брат, кроме как "мамой клянусь", никаких доказательств привести не способен.
И.Илья и Е.Петров
Мorlock, как видите скептики были и до Вас.
Единственно что могу сказать, что если Вы не слышите, влияние сетевых кабелей, то Вам это и не надо.
Старый анекдот:
Возмущеный клиент - официант, что за пойло Вы, мне принесли.
Это кофе или чай.
- А Вы что не может понять?
- Нет.
- Тогда какая Вам разница.
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - VladimirNB - 25-11-2015 11:21
(25-11-2015 07:49)soundloverr писал(а): Я согласился на первую треть поста tomash.Полностью поддержу ваше мнение.
Но есть и возражения.
А вот остальные две трети поста #1584 , это ...................... (это то что не поддается никакому объяснению людьми со здравым смыслом). Но имеет право на всеобщее обозрение для всех Форумчан и гостей Форума! Все должны иметь возможность знать и видеть, "кто есть кто".
Плохо только что на Форуме нельзя давать оценку ни людям написавшим подобный ..., ни самому тексту. Тут сразу нависает Дамоклов Меч. И раздает подарки.
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - Serpens - 25-11-2015 13:43
(25-11-2015 11:21)VladimirNB писал(а): А вот остальные две трети поста #1584 , это ...................... (это то что не поддается никакому объяснению людьми со здравым смыслом).А как вы хотели, если у Томаша в учителях всякие ХАЙ-ФАЙ ГУРУ?
С кем поведешься, так тебе и надо! (с)
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - ivan ivanov - 25-11-2015 13:48
(25-11-2015 01:56)tomash писал(а): И все бы хорошо.. Но вот какого х..на, кабельная диофильская продукция стоит таких дурных денег?Потому что ламповый усилитель ,например,навесным монтажом можно собрать в одном экземпляре.И делаете их что один что сто штук -себестоимость не меняется.
Корпус для лампового усилителя-уже не выгодно делать в одном экземпляре-затраты на проектирование лягут все на один экземпляр,если надо покупать штампы и пр.-тоже.Выгодно делать сто,еще выгоднее -тысячу.
Теперь представьте себе,что вам нужно сделать провод.Вы ж не руками его делаете-нужно оборудование.И если вы не выпускаете его сотнями километров-вагонными нормами-то все затраты соответственно ложатся на эти 100 или 500 м.
Это ,разумеется ,только одна из составляющих.
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - tomash - 26-11-2015 02:33
VladimirNB писал(а):это ...................... (это то что не поддается никакому объяснению людьми со здравым смыслом). Но имеет право на всеобщее обозрение для всех Форумчан и гостей Форума! Все должны иметь возможность знать и видеть, "кто есть кто".Кто есть кто, уже давно всем видно
Особенно людям со "здравым смыслом!"
Может, Вы хотели написать "здравомыслящих людей?" Извольте адекватно излагать.Я, пожалуй, тоже выставлю на всеобщее обозрение, негодование "здравых мыслей" одного форумчанина. Форумчанин призывает вешать и уничтожать, за сарказм в сторону кабельной тематики
Просто торжество здравого рассудка и гибкого ума.
пост#5
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-150183.html
soundloverr писал(а):Я согласился на первую треть поста tomash.Я уважаю Ваш опыт и мнение. Таких сетевиков как у Вас у меня небыло.
Но есть и возражения.
Цитата.
"Например, человек жалуется, что бас гудит, а ему советуют сетевик поменять! А может начать с помещения, расстановки и адекватного усиления?"
Я Вам могу подтвердить, что я был свидетелем, когда гусениц баса было убрано сетевым проводом.
Но то, что сетевик может исправить косяки неправильной расстановки или артефактов КДП, я не соглашусь
Я ведь именно об этом говорил в своем предыдущем посте.
Например, видна неграмотная расстановка, пустое помещение, слабый усилитель. Бас гудит, комната заводится. А спецы советуют сетевик поменять! Вот, что вызывает недоумение (мягко говоря) Я именно об этом.
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - t.800 - 26-11-2015 08:14
(26-11-2015 02:33)tomash писал(а): Я, пожалуй, тоже выставлю на всеобщее обозрение, негодование "здравых мыслей" одного форумчанина. Форумчанин призывает вешать и уничтожать, за сарказм в сторону кабельной тематикиПоверьте мне, он лояльный и человеколюбивый, просто призывает,
а вот я бы уже это сделал.
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - VladimirNB - 26-11-2015 08:14
(26-11-2015 02:33)tomash писал(а): Просто торжество здравого рассудка и гибкого ума.Если вы не поняли смысла написанного в указанном посте, то я могу вам лишь посочувствовать.
пост#5
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-150183.html
Искренне посочувствовать, и еще: постарайтесь найти время и как можно быстрее обратитесь за консультацией к специалисту по вопросам изучающим реакцию человека на окружающие его события.(26-11-2015 02:33)tomash писал(а): Но то, что сетевик может исправить косяки неправильной расстановки или артефактов КДП, я не соглашусьНедоумение вызывает ваше полнейшее непонимание обсуждаемых вопросов. Объяснение этому только дно: ничтожно малый личный опыт, возведенный искаженным сознанием до абсолюта. Но это дело поправимое. Надо лишь больше самому слушать звучание различных систем в различных помещениях и естественно слушать и впитывать рассказы других людей о своем личном опыте. А у вас всё наоборот.
Я ведь именно об этом говорил в своем предыдущем посте.
Например, видна неграмотная расстановка, пустое помещение, слабый усилитель. Бас гудит, комната заводится. А спецы советуют сетевик поменять! Вот, что вызывает недоумение (мягко говоря) Я именно об этом.
Вы пытаетесь всё критиковать, порой совершенно не понимая самой сути обсуждаемых вопросов. А к тем кто вам об этом рассказывает, у вас полнейшее пренебрежение. Интересно, а что вы ждете в ответ?
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - janikol - 26-11-2015 09:45
(26-11-2015 08:14)VladimirNB писал(а): Вы пытаетесь всё критиковать, порой совершенно не понимая самой сути обсуждаемых вопросов. А к тем кто вам об этом рассказывает, у вас полнейшее пренебрежение. Интересно, а что вы ждете в ответ?вы это о себе?
"у кого что болит тот о том и говорит" (с)
истина она посередине, именно там где сейчас Томаш, ...он ближе
Вас же "заклинило" на отметке "+ бесконечность"
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - AVM - 26-11-2015 10:23
(26-11-2015 02:33)tomash писал(а): Например, видна неграмотная расстановка, пустое помещение, слабый усилитель. Бас гудит, комната заводится. А спецы советуют сетевик поменять! Вот, что вызывает недоумение (мягко говоря) Я именно об этом.Сетевик конечно влияет, в любом случае, особенное влияние на количество денежек в карманах продающего и покупающего.
(25-11-2015 11:04)kozij писал(а): Правильно, в ламповых усилителях с кенотронным выпрямителем это тоже актуально. Делаю так.Мотивируйте столь заумную схему,
очень интересно.
Так же следует указывать фазы обмоток.
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - soundloverr - 26-11-2015 10:33
Конечно, необходимо рассматривать все в комплексе.
Сетевиком не возможно исправить все. Очень важна "комната" и подбор компонентов системы.
Но правильный подбор сетевых кабелей, может дать очень неожиданые(в хорошем смысле) результаты.
Неожиданые, в том понимании, что очень и интересные и серьёзные результаты.
Проблема в том что 90%, из тех.что верят в кабеля, все равно купят кабель, гораздо дешевле компонента. И результата, возможно не будет.
А кабель тоже надо подбирать.
У меня, у товарища, куча не плохих кабелей, но все куплены" по случаю ".
Играет систем, очень плохо. Вернее криво. Даже, при нулевом положении регулятора "баланс", слышно смещение сцены в право.
Я принёс ему сетевик, NBS Black Label I.
Подключили на общее питание системы.
Мгновенно упорядочилась сцена, увеличилось разрешение и появилась музыкальность.
Как результат, мы прослушали весь альбом, не переключать не одной композиции.
Я, в общем-то, почему уделяю большое внимание кабелями.
Все знают про усилители, колонки и т.д., но кабельная тема, до сих пор почему-то, воспринимает, со скептецизмом или даже агрессивно.
Поэтому я и стараюсь, что то рассказать.
Никаких, претензий на гуру. Рассказываю только то что я сам слышал.
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - O V K - 26-11-2015 11:06
(26-11-2015 10:23)AVM писал(а): Мотивируйте столь заумную схему,Ничего в схем заумного нет, обычная схема ДППВ где вторичные
очень интересно.
Так же следует указывать фазы обмоток.
обмотки не соединяются вместе и на землю, как обычно, а каждая
отделена сверхбыстрым диодом.
Это препятствует проникновению ВЧ помех ,через межобмоточную емкость ,из сети на земляную
шину.
На звучание усилителя сказывается оч. положительно.
Хотя для Вас , возможно, это и не аргУмент