+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Минидисковые аппараты и всё о них... (/thread-34362.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - sven - 13-08-2024 13:23
(12-08-2024 17:16)Abizian писал(а): 2svenНа вкус и цвет товарищей нет.
7 (относительно XP) гораздо более стабильна, с ещё логичнее выстроенным интерфейсом и не требует вообще никаких украшательств, обладая стильным и красивым дизайном интерфейса.
10 - даже визуально убогая аж до тошноты и никаких плюсов относительно 7 не имеющая.
И чем же убогая 10-ка? Пользуюсь уже более 7 лет и никаких нареканий у меня нет.
Относительно 7-ки, 10-ка имеем большой плюс - при установке на ПК не требует, как правило, поиска драйверов.
Для себя этот вопрос закрыл, спорте если есть охота с кем-нибудь другим.
И еще - а почему "2sven"? Мой ник "sven".
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 13-08-2024 18:42
2 перед ником всегда означало "to"))) Т.е. "to Sven" - ответ, предназначенный для пользователя под конкретным ником.)))
Неужели стали выходить из обращения стародревние аббревиатуры - OMG, RIP, %#$@^ и прочие?))
По win - закончили, так закончили. No problem. Единственный указанный плюс на фоне всего лишь нескольких указанных минусов из тьмы - это забавно. Автоскачка дров была ещё в хрюше. И подкованность юзверей не комплексовала от "зайти на сайт производителя и скачать из раздела "драйвера" нужный и свежий (либо наоборот - заранее известный стабильный), а не с сервака майкрософта".))
Ну да ладно. Давайте о покойнике. О MD.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 13-08-2024 22:57
(13-08-2024 13:23)sven писал(а): И чем же убогая 10-ка?Даже визуально - отстоище убогое а'ля win95/98 - смотреть противно. При таком-то железе... просто стыдоба. Не думал, что когда-то такую убогость снова увижу.
Хотя для нации любителей серости - самое то (тут ничего личного, не подумайте, никакого камня в ваш огород - просто статистика продаж машин по цветам и взгляд на любую парковку - все оттенки серости, "запугивающе"-чёрное и апофеоз протеста - белое... красивых ярких интересных цветов в стране любителей серости (точнее - оттенков грязи и пыли) = 1%, если не меньше). Любой народ выбирает то, что ему по менталитету ближе. Поэтому 10 должна была именно тут пойти на ура - без всяких StartAllBack и т.п.
Но создатели сервис-пака, именуемого "11", превзошли себя по маразму и абсурду.))
Сорри, наболело.)))
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - AlTair_SPb - 13-08-2024 23:11
Абизян, юзал в своё время все эти релизы.
Даже ручкошаловливые сборки.
Со временем приходило понятие (к каждому релизу)
что нужно ставить в основу.
Качал и оф. предрелизы... чего только не было.
И виртуалки накатывал.
Не знаю сколько сотен раз всё это делал.
И за деньги накатывал людям винды на компы.
Сейчас угомонился.
У самого стоИт 10-ка. Вполне доволен.
Уточню - ранее были (устанавливались) все релизы от окон.
На 11-ю не стану переходить, хотя комп позволяет.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Lexx200010 - 14-08-2024 09:58
В свое время после ХР очень понравилась Windows Vista, как визуально, так и работой. Как раз с Athlon 3000+ BE пересел на С2D E8400.Особенно как вышел sp.2 под нее. Вообще с ней проблем не было, хотя многие на форумах ругали)) Сейчас на двух ПК десятки лицензии. Одна pro, вторая SL. Нормально работают. Процессоры Xeon 1230v.2 и память ddr3. Для моих задач хватает.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - AlTair_SPb - 14-08-2024 22:30
Виста (по-латышски - курица), конечно на фоне предыдущей винды
просто прорыв. Но была очень сырой, засим перетерпела три релиза SP.
Дальше естественное развитие до 8-ки, с последующим фиксом 8.1.
Остальное всем известно...
Зачем сравнивать Хрюшу с Вистой, 8-кой и пр.?
Это как сравнивать Исетту от BMW с X7 от них же.
Архитектуру/разрядность никто не отменял. Требования к оперативке, задачность,
доступность дров и т.д. и т.п.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - SUIGYNTOU - 15-08-2024 02:41
Господа видно еще не пробовали ставить серверную винду.
Та еще программа.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Lexx200010 - 15-08-2024 08:55
Для обычного человека мне кажется от нее пользы нет. Разные версии Linux пробовал,но всегда возвращался к окнам.
P.S. одно время, загорелся попробовать MD формат, даже задумывался о покупке проигрывателя от sony 700-й серии. Но посмотрев, сколько стоят фирменные md диски, как-то поостыл. Для записи с пластинок и прослушивания в основном используются кассетные деки. А вот в теории, если бы была возможность купить такой проигрыватель во второй половине 90-х, то отличная вещь для записи всего и вся. Чистые md диски у нас можно было купить.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 15-08-2024 18:31
(14-08-2024 22:30)AlTair_SPb писал(а): Зачем сравнивать Хрюшу с Вистой, 8-кой и пр.?Я могу сходу, не напрягаясь, накидать больше 10 ухудшений в 8-11 после 7.
Это как сравнивать Исетту от BMW с X7 от них же.
Архитектуру/разрядность никто не отменял. Требования к оперативке, задачность, доступность дров и т.д. и т.п.
Из "якобы плюсов" увидел только неубедительный автопоиск дров на серваках майкрософта - не факт, что самых новых или стабильных (присутствовавший уже в xp, и нафиг не нужный любому, кто в состоянии скачать дрова под своё железо с сайта производителя (очень сложная задача, нда)).
Требования у 7 минимальны, всё летало даже на 4 гб оперативы и кор2дуо, телеметрии легкоотключаемый минимум. Функционал абсолютно тот же на 100%.
Ни один параметр 7 не улучшен даже в 11. Даже копирование файлов в проводнике как было чмошным - так и осталось в районе 2.8 гб/с (передаю привет ssd 5.0), время старта системы вообще зашкварное и пережёвывается одинаково что с sata ssd, что с 5.0 (хотя на 7 в сравнении с xp - просто космос (не с нуля, а когда системы основательно замусорены)).
Т.ч. тьма идиотских ухудшений. Зато автоскачка дров (для тупых домохозяек). И полная неработоспособность c hdd (что вдвойне смешно при полном отсутствии какого-то развитого и реально требовательного к дисковой подсистеме функционала) - я-то, конечно, с 2004 на raid0 сидел, и мне оно фиолетово (просто очень забавно).
(15-08-2024 08:55)Lexx200010 писал(а): если бы была возможность купить такой проигрыватель во второй половине 90-х, то отличная вещь для записи всего и вся.С 1998 и пошли нормальные продажи. После выпуска 500/510 за адекватные 380 $.
Хотя, если бы у меня была тогда серьёзная кассетная дека, типа сегодняшней Sony TC-KA3ES за 800$, уровень звучания MD в домашней системе меня бы не устроил.
50ES - возможно. Но дека за 800 $, а 50ES стоила 2500 $. Сильно сомневаюсь, что стал бы покупать 50ES при таких раскладах.
А с другой стороны - в 1998-1999 уже можно было задуматься о покупке компа и преспокойно писать CD-R.
А с третьей стороны - за цену минидисковой деки можно было покупать CD и не париться. Особенно в РФ.
Но для портатива и поездок - MD просто превосходный вариант (при наличии денег и на деку, и на портатив, и на MD).
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Lexx200010 - 15-08-2024 21:00
Хм... т.е средняя минидисковая дека в плане звука хуже более-менее нормальной трехголовой кассетной деки?
я предполагал, что минидиск 44.1 16 бит будет звучать не хуже обыкновенного сидипроигрывателя...
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 15-08-2024 21:14
Дык хорошая кассетная дека не уступит по звуку хорошему CD-проигрывателю, на мой взгляд. 3ES - уже не совсем средняя, от 5 и 7 её, на мой взгляд, отличают какие-нибудь микроскопические детали, которые не факт, что кто-то в слепом тесте расслышит (при обязательном условии - обе должны быть новыми, а не разных степеней уюзанности).
Там, в принципе, на хорошей кассете, типа MA-XG или Vertex, ещё не сразу и разберёшь - что играет.
Минидисковую 980 я к системе не подключал - поэтому не знаю, как она зазвучит. А уровень 510-ой - это хороший муз.центр или недорогой простенький CD-плеер (тут должен признать, что, например, легендарный техниксовкий 770 за 340 $ по звуку гораздо хуже, чем 510 за 380 $).
50ES - другое дело. Но до уровня CD-проигрывателя существенно дешевле (CD50ES = 1500 и MD50ES = 2500) она совершенно точно не дотягивает. Как цап - да, не хуже. А при воспроизведении MD всё упирается в 80% выброшенного звука. Т.е. в возможности самого формата, выше которых не прыгнешь.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kumir - 20-08-2024 22:47
(15-08-2024 21:14)Abizian писал(а): 50ES Как цап - да, не хуже.Кхе-кхе... А мне вот что-то не зашла 50-ка. Джаз, блюз, классика - его стезя
, но всё остальное...
Звук немного гулкий какой-то, затяжной. 30-ка намного больше мне нравится как внешний ЦАП по оптике, более динамичная. Вот где реально сбалансированное звучание.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - sven - 21-08-2024 20:42
Вот и винил возвращается. https://hi-tech.mail.ru/news/113760-v-rossiyu-vozvrashaetsya-melodiya/
Чего к сожалению не скажешь о минидиске
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 21-08-2024 23:45
(20-08-2024 22:47)kumir писал(а): Кхе-кхе... А мне вот что-то не зашла 50-ка. Джаз, блюз, классика - его стезяНе зашла на вашем сетапе - акустике, усилителе. При вашей расстановке и комнате. Ну и предпочтениях.
А у меня попсу играет на ура. Никакой затяжности и гула - звук чёткий, детальный, хрустальный, упругий и с хорошей атакой.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - vasiliylub2000 - 21-08-2024 23:59
(21-08-2024 20:42)sven писал(а): Чего к сожалению не скажешь о минидискеНадеюсь MD тоже восстанет из Пепла, как птица Феникс
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - AlTair_SPb - 22-08-2024 00:34
Не будет этого.
У MD был короткий период жизни.
И тем более, он скорее был прокладкой между кассетниками и CD.
Чего не скажешь про винил. Это по сути эпоха с не одним десятилетием.
Винил по времени жизни по сей день самый долгожитель из всех носителей.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - sven - 22-08-2024 07:04
Объективности ради хочется сказать, что в ссср технологически производились как физические носители (винил, катушки, кассеты, cd диски), так и устройства на которых они воспроизводились (проигрыватели винила, катушечные и кассетные магнитофоны, cd проигрыватели).
Чего нельзя сказать о технологиях минидиска.
Я конечно могу предположить, что руководство новоявленной фирмы грамзаписи Мелодия, проведя маркетинг спроса и числа продаж винила в россии, приняли решение о строительстве завода по производству виниловых пластинок.
Но, наверное, для дальнейшего развития формата, наряду с производством физического носителя, необходимо и производство аппаратной части формата на территории страны.
А иначе на чем любители формата будут слушать винил, на винтажных проигрывателях?
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Lexx200010 - 22-08-2024 21:58
Если что, китайцы подтянуться. Недостатка в новодельных вертушках вроде как нет сейчас.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - AlTair_SPb - 22-08-2024 22:30
Верно, утром не стал озвучивать. Скажу своё видение ситуёвины.
Вторичка вертух себя ещё не исчерпала.
А новоделов вполне себе навалов.
И по брендам новым, и давно известным нам, которые таки китайцы ранее выкупили.
Кстати, вот как раз их долгосрочные вложения начнут работать.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 23-08-2024 13:32
(22-08-2024 07:04)sven писал(а): Объективности ради хочется сказать, что в ссср технологически производились как физические носители (винил, катушки, кассеты, cd диски), так и устройства на которых они воспроизводились (проигрыватели винила, катушечные и кассетные магнитофоны, cd проигрыватели)Я вас умоляю. CD-проигрыватели производились в мизерном кол-ве и на иностранной элементной базе, где от СССР был только шильдик. При этом, пока в СССР только всё согласовывали - западные образцы уходили далеко вперёд как по качеству звука, так и исполнения.
Но даже то, что производили - было хрен купишь. И стоило - как Биг Бен (на этот счёт есть отдельные статьи с анализом - как замечательно гос-во обдирало сов.граждан при продаже техники и авто на соотношении "зарплата-цена-качество/функционал").
Я прекрасно помню цены и зарплаты. Вшивый мономафон Легенда м404 в 1989 = 139 руб = 2 месячных пенсии или больше зарплаты инженера (а этот мафон - просто ничто и мусор).
Остальное аудио - простите, в день, когда я услышал, как играют простенькие магнитолки за 350-400$ и муз.центры за 500-700$ - я без сожаления снёс 2-хблочный УМ Орбита 0-класса (высшего, Карл!), экв Прибой 014, хвалёную Яузу 221 и всё остальное в комиссионку. За какие-то копейки. Лишь бы избавиться.
Потому что всё ширпотребное made in USSR было просто храмом. Все эти более-менее доступные Маяки, Веги и т.д. И по звуку, и по надёжности, и по функционалу.
Оно играло. И вроде верха, низа - всё есть. Но не звучало красиво. Звук плоский, абсолютно не певучий. Просто некрасивый.
И это - не снобизм, и не преклонение перед импортным. Я в 15-20 лет только ушами слушал, мне было плевать на шильдики.
Аналогично с физическими носителями - любая TDK D или Basf FE просто на лопатки клали могучую ссср'овскую промышленность с её любыми носителями. А ведь это были самые хламные кассеты, и люди имели возможность покупать гораздо более шикарные по звуку нормалы, хромы и металы.
Аналогично с убогими видеокассетами и видеомагнитофонами.
Да куда ни глянь, блин.
(22-08-2024 00:34)AlTair_SPb писал(а): Винил по времени жизни по сей день самый долгожитель из всех носителей.Для глухих. Самый убогий по звуку формат из всех доживших до наших дней.
(21-08-2024 23:59)vasiliylub2000 писал(а): Надеюсь MD тоже восстанет из Пепла, как птица ФениксЗачем? MD - при всей моей ностальгии к нему - на кой леший его сегодня возрождать? Ради развлечения 0.0000001% ностальгирующей ЦА?
Дык кому-то и с цилиндрами Эдисона развлекаться хочется, а кому-то эстетствующему - на новом Форд-Т покататься.
Его актуальность канула в лету. Пусть покоится с миром. Сегодня он вообще не нужен - дома лучше слушать CD и SACD - и, в отличие от 90-ых, у людей больше нет никаких проблем их записывать или слушать через прекрасный (не китайский) цап с любого компа/ноута/медиаплеера - всего лишь предоставить монопольный режим и получить идеальный битстрим (кто бы что ни плёл) хоть по SPDIF, хоть по HDMI.
В дороге - нормальный твердотельник или нормальный по звуку смарт (например, Sony) с реально качественными наушниками - удобнее и без потери 80% звука.
Нафига сегодня терять 80% звука, который в 90-ых терялся только от безысходности, т.к. других вариантов не было (CD-писалки и DAT стоили бешеных денег)??