Hi-Fi Forum
Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 13-04-2023 00:38

(12-04-2023 19:34)Pure Magnetics писал(а):  В стандарте МЭК ни слова не упоминается о так называемой реальной тау с учетом потерь
Вот поэтому ты не можешь ни" быстрее" ни тем более "шире" думать! Happy0196
Ты сделал хороший станок, он оценен, но если хочешь достичь Парнаса, внимательнее читай то , что тебе пишут те, кто съел собаку в теме. Пока что ты не усвоил, почему не существует "электрической тау", хотя выше было все разжевано на пальцах с картинками, проще уже некуда. По вниманию тоже незачет.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 13-04-2023 00:54

Точнее сказать не электрическая, а теоретическая которая в свою очередь отличается от практической потому как не учитывает некоторых других моментов влияющих на результирующую ачх канала ув. А то все было бы очень просто, запаял в схему калиброванную RC цепочку и больше ниче нигде настраивать и не надо, все аппараты любых производителей будут одинаковы по ачх ув. А из тест лент только уровневая для опорника на 400гц только и нужна.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Pure Magnetics - 13-04-2023 01:05

Щоб досягти Парнаса - я маю наплювати на всі деки світу і почати робити криві ЛИМ.

Дякую за "пораду". Обійдуся.

Цитата:Точнее сказать не электрическая, а теоретическая которая в свою очередь отличается от практической потому как не учитывает некоторых других моментов влияющих на результирующую ачх канала ув.
Це все вірно, але мова йшла не про це.

Мова йшла про те, що - що це за тест (ЛИМ) такий, який потребує нестандартної корекції на тау, навіть головах які мають чи не найнижчі втрати в СЧ з усіх (!!!!). А що вже казати про універсальні головки середньої паршивостіHuh Що там? 150 мкс? 170? По ЛИМУ? А що тоді з шумами плівок? А навіщо тоді взагалі декларували Bias Noise?

Зашквар!
Недаремно в Basf Cal. Tape - в 90х внесли поправку в СЧ ...щоб АЧХ касет відповідала "середньому по лікарні" по декам без необхідності дерти тау в небеса.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 13-04-2023 01:13

(13-04-2023 00:54)Juliy писал(а):  Точнее сказать не электрическая, а теоретическая которая в свою очередь отличается от практической потому как не учитывает некоторых других моментов влияющих на результирующую ачх канала ув.
Естественно. Тестовая создавалась из условия компенсации слойных потерь в идеальнвх условиях и под нее разрабатывался "идеальный" магнитофон. Т.е магнитофон строится по ленте, а не наоборот. Лента первична.

Поэтому править надо магнитофоны под тест а не наоборот.
Хотя второе , разумеется, проще, ввиду того, что магнитофонов наклепали туеву хучу. Но надо не как проще, а как правильнее.Wink

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 13-04-2023 07:50

(12-04-2023 11:09)Pure Magnetics писал(а):  В наступний раз коли будеш по шуму плівки за допомогою своїх корешів будеш прикидувати рівень запису та ачх відтворення - не забудь вказати авторів методики:

kastet780 + Pure Magnetics.

Інакше подам до суду за користування чужою інформацією Smile 2
году так в 2012 Никитин использовал шум . Розовый , или белый, не помню .
А если посмотреть рекламные проспекты Накамичи, то станет еще смешнее .
С точки зрения даты )
По шуму можно только оценивать . Настройка - +- километр .
На 2-3 дБ можно легко пролететь

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 13-04-2023 08:25

(13-04-2023 01:13)VeschiiOleg писал(а):  Т.е магнитофон строится по ленте, а не наоборот. Лента первична.

Поэтому править надо магнитофоны под тест а не наоборот.
Хотя второе , разумеется, проще, ввиду того, что магнитофонов наклепали туеву хучу. Но надо не как проще, а как правильнее.Wink
надо не как правильнее, а надо построить теорию , что ленты-самокрутки - правильные . потому что есть фото 10 каких-то коробочек . и дайте бабла .
подойти к вопросу правильно - не позволяет жадность и образование агрария . Те, кто в теме - не расскажу.
Остальные склеивают пассики с умным видом .
Еще могут катисатор поменять .

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 13-04-2023 09:54

А мне кажется что это просто зависть в самом ее хреновом проявлении. Магнетик хоть что то сделал и вполне неплохо для бытовых целей однозначно ( а других то целей и нет сейчас в этой теме ) Можно подумать те старые тест ленты Бог прислал на землю и они святые, по этому сделать что то подобное не возможно. Была статейка одна околонаучная, как более менее точно измерить намагниченность ленты и изготовить калиброванный датчик для измерения намагниченности + схема для измерения. И автор там все сделал. Если кому интересно могу поискать, где то сохранил.
(13-04-2023 01:05)Pure Magnetics писал(а):  Мова йшла про те, що - що це за тест (ЛИМ) такий, який потребує нестандартної корекції на тау, навіть головах які мають чи не найнижчі втрати в СЧ з усіх (!!!!). А що вже казати про універсальні головки середньої паршивостіHuh Що там? 150 мкс? 170? По ЛИМУ? А що тоді з шумами плівок? А навіщо тоді взагалі декларували Bias Noise?
У меня есть и басф и лим и абекс и агфа. Я их естественно сравнивал между собой, результат предсказуемый, басф,абекс и агфа примерно одинаковы +- их погрешность. А лим имеет отличия , характер отличий примерно как ты и описываешь, по цифрам уже не помню но порядок тот же.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 13-04-2023 10:34

(12-04-2023 23:00)Juliy писал(а):  Pure Magnetics

Ты все никак не можешь понять что правильные тест ленты это те которые если вставить в накамичу , будут показывать 20-20000 с отклонением +- 0.5дб
Grin
А так и есть! Наки по ЛИМУ показывают ровно, с очень небольшим, провалом в середине и небольшим подъемом сверху. Потому что их суммарная пост времени близка к теоретически расчетной 120мкс (может чуть меньше 115-116мкс, но не сильно).
А другие деки при 120мкс по номиналам (с разбросом 10%), но головкам с большим, чем у Наков, затуханием имеют суммарную тау 100-110мкс по факту и ЛИМ показывает провал в 1дБ или даже больше.

Деки, имеющие маркетологически заниженную в угоду шумам тау по СМ (100мкс) по ЛИМу показывают больше 2дБ в середине, а завал на краю достигает 6 и более дБ.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 13-04-2023 10:43

Были у меня наки и лим там действительно показывал очень ровно. И что ? это значит что лим самая правильная лента для настройки ? Два кривых изделия в сумме дают ровный результат и не более. Басф был сертифицирован МЭКом для измерений и абекс в списке есть и тик и еще некоторые, но всемирно известных лимов и лент от накамичей там почемуто нету.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 13-04-2023 10:58

Имеено. Я считаю, что лим достаточен.
А самоделки пиарят с умным видом, чтобы обеспечить им хоть какой-то сбыт.
Деклариреумая точность для 99.999% меняльщиков пассиков не имеем смысла, так как они её проверить не могут. Можно рассказывать любые сказки. И потом легко съехать на кривой лпм, плохие пассики, спиленные головы и тд.
Особенно, если в основе - ленты 30 летней давности, которые никто не видел

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 13-04-2023 11:09

так лим он сам имеет 30 летнюю давность и протух так же как и те что сейчас берут за основу , ведь вы сами говорите что те протухли а лимы что тогда нет ? они особенный ? но вот что то мне подсказывает что тогда в то время басфы абексы и тики были изготовлены более правильно и точнее чем то что делало советское предприятие того времени А так да для настройки хватит и лима , потому как +-3дб в середине и +-6дб по краям он по любому обеспечит, ну если только совсем окончательно не протух.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Pure Magnetics - 13-04-2023 11:30

Показую 1 раз мій на той час - дипломний проект.
У вигляді повністю закінченого девайсу.

Знайомся.
Дуал-моно. Схема на активних фільтрах.

Добротність кожного 2,16, постійний Q-фактор.
Доречі на той момент я був єдиним на кафедрі, хто зробив повний девайс.

[Изображение: image.jpg]
[Изображение: 9898.jpg]
[Изображение: 88.jpg]

Звісно, вся теорія, і розрахунки є окремо.

Тепер стосовно тестів.

Невже у Нікітіна / Gennlab є щось особливе, чи щось таке що дозволяє зробити тести точніше ніж мої?

Ну звісно ні.

Підхід абсолютно аналогічний. Пачка тест-касет на які опираємося.
Вещій зробив ще простіше - той просто кілометри ЛИМив невідомої кривості продає з панкейків.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Andrey67 - 13-04-2023 13:16

Чому ж "невідомої кривості"? Він їх придбав в Харкові і зараз намагається розповсюджувати під виглядом "радіотелемовлення рашки" від відомого "спеціаліста-інженера". Правда він ніколи цього не визнає - але це в них така вада.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 13-04-2023 13:17

Может комуто будет интересно, кто в теме тот поймет что и как.

[attachment=1249209]

[attachment=1249210]

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Pure Magnetics - 13-04-2023 14:01

STANDARD TAPE MANUAL від пана Морісона - унікальний матеріал.
Перший раз коли побачив в мережі - не міг відірватися від читання.

Дуже чітка і ясна подача.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 13-04-2023 14:15

(13-04-2023 10:43)Juliy писал(а):  Были у меня наки и лим там действительно показывал очень ровно. И что ? это значит что лим самая правильная лента для настройки ?
Вывод верный.

Разумеется ленты (все) проверяются специализированным магнитофоном, тарированным методикой с эл.магнитным датчиком намагниченности на всех частотах, либо магнитометром.
Поскольку все ЛИМы имеют 30летний срок давности (в моем распоряжении были партии 92, 93 и 94 гг) то каждая кассета проверяется с составлением протокола калибровки на сегодняшний день. Этот протокол позволяет внести поправку. Инструкция по эксплуатации входит в комплект.

"Протухлось" касаемо изм. лент может заключаться в размагничивании. Этому подвержен крайний верх примерно выше 12,5кГц. Ленты где обнаруживается большой завал - бракуются. Но на СЧ лента размагничиванию подвержена намного меньше, поэтому если намагниченность на частоте 1 и 10кГц в норме, то между ними она сама по себе никуда не уйдет.

По поводу сертификации то 3ЛИМ и 6ЛИМ сертифицированы как метрологические ленты (он же ЛИЛ, старое название). А 3ЛИТ, как технологическая.

[attachment=1249212]
[attachment=1249211]

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 13-04-2023 14:26

ну да ну да, специализированный магнитофон ))) а фоточку можно ? только не надо ревокс выдавать за специализированный магнитофон. и как он там тарировался никому не известно, кроме заинтересованных лиц.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 13-04-2023 14:38

Ревокс используется Никитиным.
Ревокс тарировался усреднением статистической вероятности дифференциального интегрирования намагниченности уровня.
Впрочем, как и самоделка.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 13-04-2023 14:41

Разумеется, Ревокс Б-215. На таком же, собственно говоря, они и писались. Специализированные головы, измененный УЗ, автоматизированная система контроля выходного сигнала с ленты с корректировкой. Называлось это хозяйство - комплекс "ТЕСТ-2". А "ТЕСТ-1" был на базе МЭЗ-109. История создания описана на хай-Фае в теме "Измерительные и настроечные кассеты СССР".
Кстати, особой разницы между полученным продуктом не наблюдалось, хотя головки записи там разные. Какие панкейки на чем писались установить сейчас сложно, но вроде как 93 и 94 гг точно кассетные уже... Могу только измерить что по факту на ленте.

Никитин использовал Накамичи БХ-300(!) для записи своих тестов, до этого Наки у него вообще не котировались)))))

Кассеты Романа Магнетк Пура хороши, я проверял их и на этом же самом Ревоксе и на Наках (кроме самой поздней, что с пачками частот). Но мне кажется, что там все отлично уже, Магнетик учел мои замечания по кассете с розовым шумам, ввел поправки и все стало зашибись. Biggrin
[attachment=1249213]

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 13-04-2023 14:50

Никитин проверял на бэхе. А писал на штудере. С детонацией около 0.01+-.