(12-04-2023 19:34)Pure Magnetics писал(а):  В стандарте МЭК ни слова не упоминается о так называемой реальной тау с учетом потерь

Вот поэтому ты не можешь ни" быстрее" ни тем более "шире" думать!
Ты сделал хороший станок, он оценен, но если хочешь достичь Парнаса, внимательнее читай то , что тебе пишут те, кто съел собаку в теме. Пока что ты не усвоил, почему не существует "электрической тау", хотя выше было все разжевано на пальцах с картинками, проще уже некуда. По вниманию тоже незачет.

Точнее сказать не электрическая, а теоретическая которая в свою очередь отличается от практической потому как не учитывает некоторых других моментов влияющих на результирующую ачх канала ув. А то все было бы очень просто, запаял в схему калиброванную RC цепочку и больше ниче нигде настраивать и не надо, все аппараты любых производителей будут одинаковы по ачх ув. А из тест лент только уровневая для опорника на 400гц только и нужна.

Щоб досягти Парнаса - я маю наплювати на всі деки світу і почати робити криві ЛИМ.

Дякую за "пораду". Обійдуся.

Цитата:Точнее сказать не электрическая, а теоретическая которая в свою очередь отличается от практической потому как не учитывает некоторых других моментов влияющих на результирующую ачх канала ув.

Це все вірно, але мова йшла не про це.

Мова йшла про те, що - що це за тест (ЛИМ) такий, який потребує нестандартної корекції на тау, навіть головах які мають чи не найнижчі втрати в СЧ з усіх (!!!!). А що вже казати про універсальні головки середньої паршивості Що там? 150 мкс? 170? По ЛИМУ? А що тоді з шумами плівок? А навіщо тоді взагалі декларували Bias Noise?

Зашквар!
Недаремно в Basf Cal. Tape - в 90х внесли поправку в СЧ ...щоб АЧХ касет відповідала "середньому по лікарні" по декам без необхідності дерти тау в небеса.

(13-04-2023 00:54)Juliy писал(а):  Точнее сказать не электрическая, а теоретическая которая в свою очередь отличается от практической потому как не учитывает некоторых других моментов влияющих на результирующую ачх канала ув.

Естественно. Тестовая создавалась из условия компенсации слойных потерь в идеальнвх условиях и под нее разрабатывался "идеальный" магнитофон. Т.е магнитофон строится по ленте, а не наоборот. Лента первична.

Поэтому править надо магнитофоны под тест а не наоборот.
Хотя второе , разумеется, проще, ввиду того, что магнитофонов наклепали туеву хучу. Но надо не как проще, а как правильнее.

(12-04-2023 11:09)Pure Magnetics писал(а):  В наступний раз коли будеш по шуму плівки за допомогою своїх корешів будеш прикидувати рівень запису та ачх відтворення - не забудь вказати авторів методики:

kastet780 + Pure Magnetics.

Інакше подам до суду за користування чужою інформацією

году так в 2012 Никитин использовал шум . Розовый , или белый, не помню .
А если посмотреть рекламные проспекты Накамичи, то станет еще смешнее .
С точки зрения даты )
По шуму можно только оценивать . Настройка - +- километр .
На 2-3 дБ можно легко пролететь

(13-04-2023 01:13)VeschiiOleg писал(а):  Т.е магнитофон строится по ленте, а не наоборот. Лента первична.

Поэтому править надо магнитофоны под тест а не наоборот.
Хотя второе , разумеется, проще, ввиду того, что магнитофонов наклепали туеву хучу. Но надо не как проще, а как правильнее.

надо не как правильнее, а надо построить теорию , что ленты-самокрутки - правильные . потому что есть фото 10 каких-то коробочек . и дайте бабла .
подойти к вопросу правильно - не позволяет жадность и образование агрария . Те, кто в теме - не расскажу.
Остальные склеивают пассики с умным видом .
Еще могут катисатор поменять .

А мне кажется что это просто зависть в самом ее хреновом проявлении. Магнетик хоть что то сделал и вполне неплохо для бытовых целей однозначно ( а других то целей и нет сейчас в этой теме ) Можно подумать те старые тест ленты Бог прислал на землю и они святые, по этому сделать что то подобное не возможно. Была статейка одна околонаучная, как более менее точно измерить намагниченность ленты и изготовить калиброванный датчик для измерения намагниченности + схема для измерения. И автор там все сделал. Если кому интересно могу поискать, где то сохранил.

---

(13-04-2023 01:05)Pure Magnetics писал(а):  Мова йшла про те, що - що це за тест (ЛИМ) такий, який потребує нестандартної корекції на тау, навіть головах які мають чи не найнижчі втрати в СЧ з усіх (!!!!). А що вже казати про універсальні головки середньої паршивості Що там? 150 мкс? 170? По ЛИМУ? А що тоді з шумами плівок? А навіщо тоді взагалі декларували Bias Noise?

У меня есть и басф и лим и абекс и агфа. Я их естественно сравнивал между собой, результат предсказуемый, басф,абекс и агфа примерно одинаковы +- их погрешность. А лим имеет отличия , характер отличий примерно как ты и описываешь, по цифрам уже не помню но порядок тот же.

(12-04-2023 23:00)Juliy писал(а):  Pure Magnetics

Ты все никак не можешь понять что правильные тест ленты это те которые если вставить в накамичу , будут показывать 20-20000 с отклонением +- 0.5дб

А так и есть! Наки по ЛИМУ показывают ровно, с очень небольшим, провалом в середине и небольшим подъемом сверху. Потому что их суммарная пост времени близка к теоретически расчетной 120мкс (может чуть меньше 115-116мкс, но не сильно).
А другие деки при 120мкс по номиналам (с разбросом 10%), но головкам с большим, чем у Наков, затуханием имеют суммарную тау 100-110мкс по факту и ЛИМ показывает провал в 1дБ или даже больше.

Деки, имеющие маркетологически заниженную в угоду шумам тау по СМ (100мкс) по ЛИМу показывают больше 2дБ в середине, а завал на краю достигает 6 и более дБ.

Были у меня наки и лим там действительно показывал очень ровно. И что ? это значит что лим самая правильная лента для настройки ? Два кривых изделия в сумме дают ровный результат и не более. Басф был сертифицирован МЭКом для измерений и абекс в списке есть и тик и еще некоторые, но всемирно известных лимов и лент от накамичей там почемуто нету.

Имеено. Я считаю, что лим достаточен.
А самоделки пиарят с умным видом, чтобы обеспечить им хоть какой-то сбыт.
Деклариреумая точность для 99.999% меняльщиков пассиков не имеем смысла, так как они её проверить не могут. Можно рассказывать любые сказки. И потом легко съехать на кривой лпм, плохие пассики, спиленные головы и тд.
Особенно, если в основе - ленты 30 летней давности, которые никто не видел

так лим он сам имеет 30 летнюю давность и протух так же как и те что сейчас берут за основу , ведь вы сами говорите что те протухли а лимы что тогда нет ? они особенный ? но вот что то мне подсказывает что тогда в то время басфы абексы и тики были изготовлены более правильно и точнее чем то что делало советское предприятие того времени А так да для настройки хватит и лима , потому как +-3дб в середине и +-6дб по краям он по любому обеспечит, ну если только совсем окончательно не протух.

Показую 1 раз мій на той час - дипломний проект.
У вигляді повністю закінченого девайсу.

Знайомся.
Дуал-моно. Схема на активних фільтрах.

Добротність кожного 2,16, постійний Q-фактор.
Доречі на той момент я був єдиним на кафедрі, хто зробив повний девайс.





Звісно, вся теорія, і розрахунки є окремо.

---

Тепер стосовно тестів.

Невже у Нікітіна / Gennlab є щось особливе, чи щось таке що дозволяє зробити тести точніше ніж мої?

Ну звісно ні.

Підхід абсолютно аналогічний. Пачка тест-касет на які опираємося.
Вещій зробив ще простіше - той просто кілометри ЛИМив невідомої кривості продає з панкейків.

Чому ж "невідомої кривості"? Він їх придбав в Харкові і зараз намагається розповсюджувати під виглядом "радіотелемовлення рашки" від відомого "спеціаліста-інженера". Правда він ніколи цього не визнає - але це в них така вада.

Может комуто будет интересно, кто в теме тот поймет что и как.


  mcknight_tape-flux-measurement-revisited.pdf (Размер: 1.41 Мб / Загрузок: 14)


  morrison_stl-manual (1).pdf (Размер: 11.32 Мб / Загрузок: 23)

STANDARD TAPE MANUAL від пана Морісона - унікальний матеріал.
Перший раз коли побачив в мережі - не міг відірватися від читання.

Дуже чітка і ясна подача.

(13-04-2023 10:43)Juliy писал(а):  Были у меня наки и лим там действительно показывал очень ровно. И что ? это значит что лим самая правильная лента для настройки ?

Вывод верный.

Разумеется ленты (все) проверяются специализированным магнитофоном, тарированным методикой с эл.магнитным датчиком намагниченности на всех частотах, либо магнитометром.
Поскольку все ЛИМы имеют 30летний срок давности (в моем распоряжении были партии 92, 93 и 94 гг) то каждая кассета проверяется с составлением протокола калибровки на сегодняшний день. Этот протокол позволяет внести поправку. Инструкция по эксплуатации входит в комплект.

"Протухлось" касаемо изм. лент может заключаться в размагничивании. Этому подвержен крайний верх примерно выше 12,5кГц. Ленты где обнаруживается большой завал - бракуются. Но на СЧ лента размагничиванию подвержена намного меньше, поэтому если намагниченность на частоте 1 и 10кГц в норме, то между ними она сама по себе никуда не уйдет.

По поводу сертификации то 3ЛИМ и 6ЛИМ сертифицированы как метрологические ленты (он же ЛИЛ, старое название). А 3ЛИТ, как технологическая.

   
   

ну да ну да, специализированный магнитофон ))) а фоточку можно ? только не надо ревокс выдавать за специализированный магнитофон. и как он там тарировался никому не известно, кроме заинтересованных лиц.

Ревокс используется Никитиным.
Ревокс тарировался усреднением статистической вероятности дифференциального интегрирования намагниченности уровня.
Впрочем, как и самоделка.

Разумеется, Ревокс Б-215. На таком же, собственно говоря, они и писались. Специализированные головы, измененный УЗ, автоматизированная система контроля выходного сигнала с ленты с корректировкой. Называлось это хозяйство - комплекс "ТЕСТ-2". А "ТЕСТ-1" был на базе МЭЗ-109. История создания описана на хай-Фае в теме "Измерительные и настроечные кассеты СССР".
Кстати, особой разницы между полученным продуктом не наблюдалось, хотя головки записи там разные. Какие панкейки на чем писались установить сейчас сложно, но вроде как 93 и 94 гг точно кассетные уже... Могу только измерить что по факту на ленте.

Никитин использовал Накамичи БХ-300(!) для записи своих тестов, до этого Наки у него вообще не котировались)))))

Кассеты Романа Магнетк Пура хороши, я проверял их и на этом же самом Ревоксе и на Наках (кроме самой поздней, что с пачками частот). Но мне кажется, что там все отлично уже, Магнетик учел мои замечания по кассете с розовым шумам, ввел поправки и все стало зашибись.
   

Никитин проверял на бэхе. А писал на штудере. С детонацией около 0.01+-.