Hi-Fi Forum
Криптовалюта. Роздуми на тему... - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Разное (/forum-5.html)
+--- Форум: Курилка (/forum-36.html)
+--- Тема: Криптовалюта. Роздуми на тему... (/thread-180665.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130

RE: Криптовалюта. Роздуми на тему... - nem2007 - 01-10-2017 12:14

(01-10-2017 12:10)TOY4IK писал(а):  об этом и речь
если бы, да кабы - вложил бы 5-ку в биток - три месяца назад
сейчас бы имел 10-ку, разве нет Kiss
Это да, а меня как раз кинули в июле на 3700$, в те дни, когда биток резко просел до 1800-2000$. Чтобы я, мудак, тогда не кидалам перевел бабки (битки), а оставил их храниться в кошельке, то сейчас бы умножил эти 3700$ более чем в двое Cry Как вспоминаю об этом всем, то аж хреново становится, даже не хочу вспоминать...

RE: Криптовалюта. Роздуми на тему... - alexo - 01-10-2017 12:18

(01-10-2017 12:09)Гаруспик писал(а):  Цель - создание общемировых денег, которые не зависят ни от одного центра эмиссии (читай правительства).
Попахивает фантазмом .. на данном этапе
по крайней мере ...Biggrin
А еще сразу вспомнил (почему-то)
одного из президентов Франции ..Wink
(01-10-2017 12:13)Гаруспик писал(а):  Я верю в это. Доллар уже давно не устраивает многие крупные экономики в качестве денег. Одна из функций денег - средство накопления. Как может какой-нибудь Китай не переживать о своих долларовых резервах если в любой момент США может объявить что не принимает эти доллары в качестве расчетного средстава? Или ситуация попроще - изменить ставку Федеральной Резервной Системы так, что юань сильно подорожает относительно доллара и у Китая закончится экспорт?
Здесь согласен ... частично.
Но это война двух (или нескольких) устоявшихся,
уже хорошо зарекомендовавших себя, а главное
подкрепленных материально и экономически валют.
Эта война была, есть и будет всегда.
Крипта пока еще не при делах ... баловство.
И здесь (в этом вопросе тоже) вспоминается давняя история
о "деньги-золото-деньги".

RE: Криптовалюта. Роздуми на тему... - nem2007 - 01-10-2017 12:26

(01-10-2017 12:18)alexo писал(а):  Крипта пока еще не при делах ... баловство.
Ни хрена себе баловство. Shocked Сотнями миллиардов ее капитализации Happy0158

RE: Криптовалюта. Роздуми на тему... - alexo - 01-10-2017 12:31

Капитализации чего ..? Biggrin
Железа, на котором это все работает ..? Cool

RE: Криптовалюта. Роздуми на тему... - nem2007 - 01-10-2017 12:37

(01-10-2017 12:31)alexo писал(а):  Капитализации чего ..? Biggrin
Крипты разумеется...Смотри графу Market Cap

https://coinmarketcap.com/

RE: Криптовалюта. Роздуми на тему... - alexo - 01-10-2017 12:44

И что ..? Это не подкреплено ничем - это просто цифры.
Хотя, нет - подкреплено. Верой в светлое будущее ..Happy0158
Вся эта пирамида (а это пирамида) держится на доверии
простых смертных ... Wink
Железо-крипта-железо ... ну и просто баснословные
комиссионные за вывод для тех, кто на этом всем паразитирует ...
банки, палки разные и т.д, и т.п. ..facepalmBiggrin

RE: Криптовалюта. Роздуми на тему... - nem2007 - 01-10-2017 12:47

Говорили-балакали....Love0030Mad0228facepalm
...... ̶в̶с̶п̶о̶м̶н̶и̶л̶и̶ ̶с̶о̶в̶о̶к̶ та й заплакали Happy0196Happy0158Pohval

RE: Криптовалюта. Роздуми на тему... - alexo - 01-10-2017 12:51

Женя, ты сам мне сказал: ".. смотри ширше .." Biggrin
Вот я и смотрю. Пока все это мне видится именно так ..Wink

RE: Криптовалюта. Роздуми на тему... - nem2007 - 01-10-2017 12:51

(01-10-2017 12:51)alexo писал(а):  Женя, ты сам мне сказал: ".. смотри ширше .." Biggrin
Вот я и смотрю. Пока все это мне видится именно так ..Wink
так я говорил еще и "глубже" BiggrinBiggrinBiggrin Happy0158

ХЗ, пирамида или нет, но то, что тут ручное управление (коррекция) профитом в эквиваленте сатоши/мегагеш или в долларовом эквиваленте (об этом я рассказывал на пред. страницах) - то меня в этом пока что не переубедить! Nowink

RE: Криптовалюта. Роздуми на тему... - alexo - 01-10-2017 12:57

Дерзай ..! Party0012

RE: Криптовалюта. Роздуми на тему... - ms142 - 01-10-2017 13:10

(01-10-2017 00:12)Гаруспик писал(а):  Из вашего сообщения следует, что только полезное для общества занятие может быть долгосрочным. Сами же понимаете абсурдность данного заявления.
Из моего сообщения это абсолютно не следует, это Ваши фантазии.
Цитата:Я считаю, что криптовалюта как феномен полезна для общества уже тем, что ни одно правительство не контролирует эмиссию этой меры стоимости.
Какая-то сомнительная польза для общества в неконтролируемой эмиссии денег. И эта неконтролируемость, кстати, весьма условна.
Цитата:У биткоина новый блок появляется каждые 10 минут. Откуда появляется? Таков алгоритм ядра биткоина. Так он задуман создателем.
Ну вот, кто-то придумал алгоритм. И как он может быть неконтролируемым?
Все там под контролем.

RE: Криптовалюта. Роздуми на тему... - Гаруспик - 01-10-2017 13:14

(01-10-2017 12:44)alexo писал(а):  И что ..? Это не подкреплено ничем - это просто цифры.
Хотя, нет - подкреплено. Верой в светлое будущее ..Happy0158
Вся эта пирамида (а это пирамида) держится на доверии
простых смертных ... Wink
Чем обеспечен доллар после отмены бреттон-вудской системы?

И почитайте вот это: Специальные_права_заимствования

Это чем-то отличается от биткоина с точки зрения материальности актива?

RE: Криптовалюта. Роздуми на тему... - ms142 - 01-10-2017 13:14

(01-10-2017 12:09)Гаруспик писал(а):  Цель - создание общемировых денег, которые не зависят ни от одного центра эмиссии (читай правительства).
А все правительства такие дураки, что молча смотрят на все это?
Количество денег в стране должно соответствовать количеству товара в стране. Кто будет определять необходимое к-во общемировых денег? Общемировое правительство?

RE: Криптовалюта. Роздуми на тему... - Гаруспик - 01-10-2017 13:20

(01-10-2017 13:14)ms142 писал(а):  А все правительства такие дураки, что молча смотрят на все это?
Молча? Китай закрывает крипто биржи, США гоняется за владельцами бирж и садит их в тюрьмы.

Цитата:Количество денег в стране должно соответствовать количеству товара в стране.
Отлично сказано! Должно... А это условие выполняется?Wink Подсказка - общемировой долг составляет ~330% мирового годового ВВП. Дальше нужно что-то объяснять?

Цитата:Кто будет определять необходимое к-во общемировых денег? Общемировое правительство?
Это более сложный вопрос. Биткоин, например, конечен. 21 миллион и всё. Тут встает вопрос ценности биткоина, а не его количества.
(01-10-2017 13:10)ms142 писал(а):  Ну вот, кто-то придумал алгоритм. И как он может быть неконтролируемым?
Все там под контролем.
Эмиссия заложена в самом алгоритме. Алгоритм с исходным открытым кодом, а факт правильной эмиссии и правильных транзакций, включаемых в новые блоки проверяют тысячи нодов и верифицируют майнеры.
(01-10-2017 13:10)ms142 писал(а):  Из моего сообщения это абсолютно не следует, это Ваши фантазии.
Мда, как всё плохо.
Ваши слова:

Цитата: что полезного для общества делает майнинг?
Имею на него ответ: ничего.
Следствие: эта фигня вечно продолжаться не может.
Есть логический закон исключенного третьего, запрещающий не только то, что в отношении одного и того же не может быть одновременно истинно «b» и «не-b», но и то, что, более того, истинность «b» означает ложность «не-b», и наоборот.

Таким образом, если вы утверждаете (а вы утверждаете это см. пост выше), что майнинг бесполезен для обшества, то как следствие бесполезности занятия - фигня долго продолжаться не может (с). А значит продолжительной фигней может стать лишь общественно полезное занятие.

RE: Криптовалюта. Роздуми на тему... - ms142 - 01-10-2017 13:59

(01-10-2017 13:20)Гаруспик писал(а):  А значит продолжительной фигней может стать лишь общественно полезное занятие.
Ужас, как все запущено.
Абсолютно не следует. Это Ваши за уши притянутые доводы.

RE: Криптовалюта. Роздуми на тему... - Гаруспик - 01-10-2017 14:18

(01-10-2017 13:59)ms142 писал(а):  Ужас, как все запущено.
Абсолютно не следует. Это Ваши за уши притянутые доводы.
Это не не мои понятия, а законы логики Аристотеля. Прежде чем понимать макроэкономику следует разобраться с логикой.

RE: Криптовалюта. Роздуми на тему... - ms142 - 01-10-2017 15:05

Правильность применения любых законов (в т.ч. и законов логики Аристотеля), а уж тем более правильность выводов, лежит целиком на применителе этих законов.

RE: Криптовалюта. Роздуми на тему... - nem2007 - 01-10-2017 15:50

С 1-го октября в Китае в силу вступают законы о криптовалютах

https://forum.bits.media/index.php?/topic/53917-%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD-%D0%BE-%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BF%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D1%82%D0%B0%D1%85-%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BC-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0-%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D0%B0-%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%B0/&tab=comments#comment-914427

А с "запретами" всех разумеется красиво развели Happy0158

RE: Криптовалюта. Роздуми на тему... - Farol - 01-10-2017 19:55

(01-10-2017 14:18)Гаруспик писал(а):  Это не не мои понятия, а законы логики Аристотеля. Прежде чем понимать макроэкономику следует разобраться с логикой.
Одна "фигня" длилась целых 70 лет . С точки зрения Аристотеля , она была общественно полезным явлением ?

RE: Криптовалюта. Роздуми на тему... - O V K - 01-10-2017 20:39

ms142 - "что полезного для общества делает майнинг?
Имею на него ответ: ничего.
Следствие: эта фигня вечно продолжаться не может."

Гаруспик - "Есть логический закон исключенного третьего, запрещающий не только то, что в отношении одного и того же не может быть одновременно истинно «b» и «не-b», но и то, что, более того, истинность «b» означает ложность «не-b», и наоборот.

Таким образом, если вы утверждаете (а вы утверждаете это см. пост выше), что майнинг бесполезен для обшества, то как следствие бесполезности занятия - фигня долго продолжаться не может (с). А значит продолжительной фигней может стать лишь общественно полезное занятие."

Законы логики существуют и следовать им значит мыслить ясно и конструктивно.
Утверждение от ms142 не логично , так как одно из другого не следует. Это разные вещи - полезность и долговременность.
Утверждение от Гаруспик на первый взгляд логично , но приняв в основу не логичное утверждение от ms142 , дальнейшее построение ущербно .
Как только хоть в одном утверждении мы отступаем от логики дальнейшая цепочка рассуждения полностью дискредитирована .