(01-10-2017 12:10)TOY4IK писал(а):  об этом и речь
если бы, да кабы - вложил бы 5-ку в биток - три месяца назад
сейчас бы имел 10-ку, разве нет

Это да, а меня как раз кинули в июле на 3700$, в те дни, когда биток резко просел до 1800-2000$. Чтобы я, мудак, тогда не кидалам перевел бабки (битки), а оставил их храниться в кошельке, то сейчас бы умножил эти 3700$ более чем в двое Как вспоминаю об этом всем, то аж хреново становится, даже не хочу вспоминать...

(01-10-2017 12:09)Гаруспик писал(а):  Цель - создание общемировых денег, которые не зависят ни от одного центра эмиссии (читай правительства).

Попахивает фантазмом .. на данном этапе
по крайней мере ...
А еще сразу вспомнил (почему-то)
одного из президентов Франции ..

---

(01-10-2017 12:13)Гаруспик писал(а):  Я верю в это. Доллар уже давно не устраивает многие крупные экономики в качестве денег. Одна из функций денег - средство накопления. Как может какой-нибудь Китай не переживать о своих долларовых резервах если в любой момент США может объявить что не принимает эти доллары в качестве расчетного средстава? Или ситуация попроще - изменить ставку Федеральной Резервной Системы так, что юань сильно подорожает относительно доллара и у Китая закончится экспорт?

Здесь согласен ... частично.
Но это война двух (или нескольких) устоявшихся,
уже хорошо зарекомендовавших себя, а главное
подкрепленных материально и экономически валют.
Эта война была, есть и будет всегда.
Крипта пока еще не при делах ... баловство.
И здесь (в этом вопросе тоже) вспоминается давняя история
о "деньги-золото-деньги".

(01-10-2017 12:18)alexo писал(а):  Крипта пока еще не при делах ... баловство.

Ни хрена себе баловство. Сотнями миллиардов ее капитализации

Капитализации чего ..?
Железа, на котором это все работает ..?

(01-10-2017 12:31)alexo писал(а):  Капитализации чего ..?

Крипты разумеется...Смотри графу Market Cap

https://coinmarketcap.com/

И что ..? Это не подкреплено ничем - это просто цифры.
Хотя, нет - подкреплено. Верой в светлое будущее ..
Вся эта пирамида (а это пирамида) держится на доверии
простых смертных ...
Железо-крипта-железо ... ну и просто баснословные
комиссионные за вывод для тех, кто на этом всем паразитирует ...
банки, палки разные и т.д, и т.п. ..

Говорили-балакали....
...... ̶в̶с̶п̶о̶м̶н̶и̶л̶и̶ ̶с̶о̶в̶о̶к̶ та й заплакали

Женя, ты сам мне сказал: ".. смотри ширше .."
Вот я и смотрю. Пока все это мне видится именно так ..

(01-10-2017 12:51)alexo писал(а):  Женя, ты сам мне сказал: ".. смотри ширше .."
Вот я и смотрю. Пока все это мне видится именно так ..

так я говорил еще и "глубже"

ХЗ, пирамида или нет, но то, что тут ручное управление (коррекция) профитом в эквиваленте сатоши/мегагеш или в долларовом эквиваленте (об этом я рассказывал на пред. страницах) - то меня в этом пока что не переубедить!

Дерзай ..!

(01-10-2017 00:12)Гаруспик писал(а):  Из вашего сообщения следует, что только полезное для общества занятие может быть долгосрочным. Сами же понимаете абсурдность данного заявления.

Из моего сообщения это абсолютно не следует, это Ваши фантазии.

Цитата:Я считаю, что криптовалюта как феномен полезна для общества уже тем, что ни одно правительство не контролирует эмиссию этой меры стоимости.

Какая-то сомнительная польза для общества в неконтролируемой эмиссии денег. И эта неконтролируемость, кстати, весьма условна.

Цитата:У биткоина новый блок появляется каждые 10 минут. Откуда появляется? Таков алгоритм ядра биткоина. Так он задуман создателем.

Ну вот, кто-то придумал алгоритм. И как он может быть неконтролируемым?
Все там под контролем.

(01-10-2017 12:44)alexo писал(а):  И что ..? Это не подкреплено ничем - это просто цифры.
Хотя, нет - подкреплено. Верой в светлое будущее ..
Вся эта пирамида (а это пирамида) держится на доверии
простых смертных ...

Чем обеспечен доллар после отмены бреттон-вудской системы?

И почитайте вот это: Специальные_права_заимствования

Это чем-то отличается от биткоина с точки зрения материальности актива?

(01-10-2017 12:09)Гаруспик писал(а):  Цель - создание общемировых денег, которые не зависят ни от одного центра эмиссии (читай правительства).

А все правительства такие дураки, что молча смотрят на все это?
Количество денег в стране должно соответствовать количеству товара в стране. Кто будет определять необходимое к-во общемировых денег? Общемировое правительство?

(01-10-2017 13:14)ms142 писал(а):  А все правительства такие дураки, что молча смотрят на все это?

Молча? Китай закрывает крипто биржи, США гоняется за владельцами бирж и садит их в тюрьмы.

Цитата:Количество денег в стране должно соответствовать количеству товара в стране.

Отлично сказано! Должно... А это условие выполняется? Подсказка - общемировой долг составляет ~330% мирового годового ВВП. Дальше нужно что-то объяснять?

Цитата:Кто будет определять необходимое к-во общемировых денег? Общемировое правительство?

Это более сложный вопрос. Биткоин, например, конечен. 21 миллион и всё. Тут встает вопрос ценности биткоина, а не его количества.

---

(01-10-2017 13:10)ms142 писал(а):  Ну вот, кто-то придумал алгоритм. И как он может быть неконтролируемым?
Все там под контролем.

Эмиссия заложена в самом алгоритме. Алгоритм с исходным открытым кодом, а факт правильной эмиссии и правильных транзакций, включаемых в новые блоки проверяют тысячи нодов и верифицируют майнеры.

---

(01-10-2017 13:10)ms142 писал(а):  Из моего сообщения это абсолютно не следует, это Ваши фантазии.

Мда, как всё плохо.
Ваши слова:

Цитата: что полезного для общества делает майнинг?
Имею на него ответ: ничего.
Следствие: эта фигня вечно продолжаться не может.

Есть логический закон исключенного третьего, запрещающий не только то, что в отношении одного и того же не может быть одновременно истинно «b» и «не-b», но и то, что, более того, истинность «b» означает ложность «не-b», и наоборот.

Таким образом, если вы утверждаете (а вы утверждаете это см. пост выше), что майнинг бесполезен для обшества, то как следствие бесполезности занятия - фигня долго продолжаться не может (с). А значит продолжительной фигней может стать лишь общественно полезное занятие.

(01-10-2017 13:20)Гаруспик писал(а):  А значит продолжительной фигней может стать лишь общественно полезное занятие.

Ужас, как все запущено.
Абсолютно не следует. Это Ваши за уши притянутые доводы.

(01-10-2017 13:59)ms142 писал(а):  Ужас, как все запущено.
Абсолютно не следует. Это Ваши за уши притянутые доводы.

Это не не мои понятия, а законы логики Аристотеля. Прежде чем понимать макроэкономику следует разобраться с логикой.

Правильность применения любых законов (в т.ч. и законов логики Аристотеля), а уж тем более правильность выводов, лежит целиком на применителе этих законов.

С 1-го октября в Китае в силу вступают законы о криптовалютах

https://forum.bits.media/index.php?/topi...ent-914427

А с "запретами" всех разумеется красиво развели

(01-10-2017 14:18)Гаруспик писал(а):  Это не не мои понятия, а законы логики Аристотеля. Прежде чем понимать макроэкономику следует разобраться с логикой.

Одна "фигня" длилась целых 70 лет . С точки зрения Аристотеля , она была общественно полезным явлением ?

ms142 - "что полезного для общества делает майнинг?
Имею на него ответ: ничего.
Следствие: эта фигня вечно продолжаться не может."

Гаруспик - "Есть логический закон исключенного третьего, запрещающий не только то, что в отношении одного и того же не может быть одновременно истинно «b» и «не-b», но и то, что, более того, истинность «b» означает ложность «не-b», и наоборот.

Таким образом, если вы утверждаете (а вы утверждаете это см. пост выше), что майнинг бесполезен для обшества, то как следствие бесполезности занятия - фигня долго продолжаться не может (с). А значит продолжительной фигней может стать лишь общественно полезное занятие."

Законы логики существуют и следовать им значит мыслить ясно и конструктивно.
Утверждение от ms142 не логично , так как одно из другого не следует. Это разные вещи - полезность и долговременность.
Утверждение от Гаруспик на первый взгляд логично , но приняв в основу не логичное утверждение от ms142 , дальнейшее построение ущербно .
Как только хоть в одном утверждении мы отступаем от логики дальнейшая цепочка рассуждения полностью дискредитирована .