+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Выбор кассетной деки (/thread-202956.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131
RE: Выбор кассетной деки - Juliy - 28-11-2024 10:50
Были аппараты где на переключателе типа лент, для первого типа было две позиции, LN и LH. Естественно на воспроизведении ничего не менялось, только параметры eq и bias в канале записи.
RE: Выбор кассетной деки - VeschiiOleg - 28-11-2024 10:53
(28-11-2024 09:38)Pure Magnetics писал(а): 1. И в АЧХ воспроизведения в чистую
2. И в АЧХ записи. Она больше:
- по причине худшего с точки зрения чувствительности воспроизведения в абсолюте из-за очень не точно скомпенсированных щелевых потерь плохих на тот момент головок воспроизведения.
- по причине худших параметров лент и более высоких потерь на ВЧ в том числе.
Т.е. и то и то.
Щелевые потери и точность их компенсации - не описывается величиной тау.
А на итоговый результат - это влияет сильно и очень.
Ежу понятно что цифры в мкс 120/70 остались те же. Вот только АЧХ тест лент всёравно существенно отличается.
И то и то))))))))))) И кто тут выкручивается?
Щелевые потери вообще не стандартизированы, они зависят от ГВ и факультативны, это тот самый подъем на краю, которого ты так боишься.
АЧХ УВ в основном диапазоне частот, что до Праги, что после - одинаковая. Тау-СЧ не менялась. (исключение тау-НЧ, и то в НАБ)
А вот в УЗ вдували действительно по-разному, до Праги сильнее, причем сильнее даже на СЧ. О чем я и пишу - ступенька!
Поэтому старые тест-ленты и были с "задиром".
(28-11-2024 10:50)Juliy писал(а): Были аппараты где на переключателе типа лент, для первого типа было две позиции, LN и LH. Естественно на воспроизведении ничего не менялось, только параметры eq и bias в канале записи.Да. Существовало два подтипа в рамках 1 типа. Лоу-Нойз и Лоунойз- Хайаутпут.
Пример две ленты Макселл: LN 79-80г с рыжей пленкой и овальным окном - представитель 1 подтипа, LN 82-84г с коричневой пленкой и прямоугольным окном - представитель 2 подтипа (хотя оставили наименование LN)
RE: Выбор кассетной деки - Juliy - 28-11-2024 11:00
Разница в тесл лентах дин и иец по причине того что характеристика ачх для дин получена с пермалоевой головкой, а для иец с ферритовой. Да, тау одинаковы но ход ачх суммарный, головка + ув , разный.
RE: Выбор кассетной деки - VeschiiOleg - 28-11-2024 11:03
(28-11-2024 09:11)speedster писал(а): и живая запись никогда не попадет никому в руки - это будет максимально эпичный фейл .Лучше сразу волшебный кастом-тик с гираторами и 25дБ подъемом!
RE: Выбор кассетной деки - Juliy - 28-11-2024 11:09
Для схем созданных для измерений чем гираторы плохи? Для схем для звука , я бы применил индуктивности, разница есть.
RE: Выбор кассетной деки - VeschiiOleg - 28-11-2024 11:36
(28-11-2024 11:00)Juliy писал(а): характеристика ачх для дин получена с пермалоевой головкой, а для иец с ферритовой. Да, тау одинаковы но ход ачх суммарный, головка + ув , разный.
Все верно, только феррит исторически применялся раньше)) К середине 80х чисто ферритовых голов не осталось... сендаст, пермаллой и аморф, а стекло - это стекло (кристалл с магнитными св-вами).Но не суть: хорошо, что уже признано влияние суммарной тау, а не чисто "электрической".
Поехали дальше. С пермаллоевой головкой потери получаются все-таки больше? Т.е мы имеем некий завал по сравнению с ферритом? Отлично. Постоянная времени после 81г не менялась, в тест-ленту вдули меньше, что стало с суммарной АЧХ-ой воспроизведения по тест-ленте?
RE: Выбор кассетной деки - Pure Magnetics - 28-11-2024 11:48
Цитата:Лучше сразу волшебный кастом-тик с гираторами и 25дБ подъемом!WinkАга, конечно волшебный.
Потому что времени и средств вбухано столько - что твоему убиенному по всем фронтам как до луны. Пешком.
И тиков у меня не 1, а три.
Цитата:Для схем созданных для измерений чем гираторы плохи? Для схем для звука , я бы применил индуктивности, разница есть.Разница на уровне самовнушения, равно как и с повышенным номиналом разделительных электролитов в схеме
Так что лучше не будем.
По поводу "схем для измерений"...я слушаю ленты точно чаще и больше чем Вы.
Просто я напрочь лишен аудиофилии и пустых, необоснованных предрассудков, которыми пестрит буквально весь интернет и которые размножаются как раковая опухоль.
На домыслах и психоакустическом эффекте под названием "почудилось", по факту, держится вся аудиофилия.
Чего она стоит - мы уже видели на эксперименте с оцифровкой и эквализацией С30.
А у меня проблем со звуком на гираторных УЗ - нет.
RE: Выбор кассетной деки - VeschiiOleg - 28-11-2024 12:00
"Убиенный" по факту дерет твой кастом в пыль. При вполне адекватном подъеме.
А если я сделаю 25....
RE: Выбор кассетной деки - Juliy - 28-11-2024 12:03
(28-11-2024 11:36)VeschiiOleg писал(а):Что значит что стало? Это и показано на графике ачх воспроизведения тест лент, разным цветом, у РМ на предыдущей странице.
Но не суть: хорошо, что уже признано влияние суммарной тау, а не чисто "электрической".
Поехали дальше. С пермаллоевой головкой потери получаются все-таки больше? Т.е мы имеем некий завал по сравнению с ферритом? Отлично. Постоянная времени после 81г не менялась, в тест-ленту вдули меньше, что стало с суммарной АЧХ-ой воспроизведения по тест-ленте?
RE: Выбор кассетной деки - Pure Magnetics - 28-11-2024 12:27
Цитата:"Убиенный" по факту дерет твой кастом в пыль. При вполне адекватном подъеме.Я говорил, Олеженька.
А если я сделаю 25....Wink
Дмитрию из Дрездена предоставь тест своего убиенного. И он объективно покажет.
Кто кого и как дерёт.
А там комплексная оценка, без домыслов
Заодно и будут видны днищенские шумы твоего убиенного, и ДД и перегруз на верхах и детонация
RE: Выбор кассетной деки - speedster - 28-11-2024 12:52
Ну раз никакой аудиофилии нет, что-то никто, и ты тоже, не захотел двадцатку заработать
Все же звучит одинаково, АЧХ тебе дозволено эквалайзером подрегулировать . тем более, ты хвастался, что он есть .
RE: Выбор кассетной деки - Сергей1734 - 28-11-2024 14:34
То, что с индуктивностями якобы лучше звук, уже второй год читаю.
Гиратор это эквивалент индуктивности на усилительном элементе (без разницы, ОУ это или одиночный транзистор). Схема включения та же - вместо катушки. Только питание подвести надобно к нему...
А есть еще УЗ на Т-мостах, и есть такие где вся коррекция на пассивных цепях, а Т-мост дает только +6 дб на самом краю (дека Orion SM-250).
По звуку можете описать ощущения?
Лично мне очень нравится УЗ в Nakamichi BX-300. Всё сделано технически грамотно, очень удобно масштабируется до любой степени вдувания. Если делать новый, то можно его взять за основу, добавив регулировок..
RE: Выбор кассетной деки - VeschiiOleg - 28-11-2024 14:51
(28-11-2024 12:03)Juliy писал(а): Это и показано на графике ачх воспроизведения тест лент, разным цветом, у РМ на предыдущей странице.Там показана разница тест-лент записанных в разных стандартах. А вопрос был что покажет поздняя тест-лента на разных головках.
(28-11-2024 14:34)Сергей1734 писал(а): Гиратор это эквивалент индуктивностиПо формированию определенного вида АЧХ - да.
А по физике работы - принципиальная разница. Контур использует принцип резонанса т.е "бесшумовой" выигрыш энергии. А гиратор - это активное устройство, генератор, основанный на самовозбуждении (ПОС)!
Фильтр на пассивных элементах будь LC или Т-мост звучит "естественней" и "легче". Попахивает аудиофилией? Ну, да, это на уровне ощущений, но в первом случае нелинейных искажений нет, во втором - есть, плюс куча комбинационных частот. Я делал аналоговые фильтры на гираторах - технологичнее, но звук не айс...
Пассивный темброблок зачастую тоже лучше звучит, чем активный, хотя в активном, как правило, фильтрующая цепь стоит в ООС и не вызывает паразитных генераций.
(28-11-2024 14:34)Сергей1734 писал(а): Если делать новыйВ этом случае интереснее преобразователь "напряжение-ток"...
Хотя физически ток в катушке ГЗ создает падение напряжения.
(возможно поэтому тов. Агеев все-таки за запись напряжением...)
RE: Выбор кассетной деки - Сергей1734 - 28-11-2024 15:26
Индуктивность это запасание энергии (в магнитном поле) и её отдача при уменьшении тока.
Конденсатор - наоборот.
Физически гиратор берёт обычную ёмкость, и электрически переворачивает ей фазу за счет активного элемента (меняет знак реактивного сопротивления). Получается эквивалент индуктивности, унаследовавший те же свойства - обмен энергией при приложении переменного тока. Теоретически должно быть одинаково с проволочной катушкой по принципу работы. А как с аудиофилией - интересно сравнить, займусь на досуге.
(28-11-2024 14:51)VeschiiOleg писал(а): В этом случае интереснее преобразователь "напряжение-ток"...Это интересная тема, и многие корифеи в ней отметились в 80-90-е.
Лукин писал, что токовый выход обеспечивает меньший Кг и ИИ при том же уровне, чем традиционный токостаб.
Но возникает закономерный вопрос: почему тогда так мало производителей поддержало?
RE: Выбор кассетной деки - VeschiiOleg - 28-11-2024 15:49
Теоретически да, точнее даже не теоретически, а только на бумаге... но физика реализации разная: катушки использование собственных возможностей, гиратор - использует энергию источника питания для виртуальной генерации свойств катушки. Ключевое слово - генерация.
RE: Выбор кассетной деки - kastet78 - 28-11-2024 16:07
(28-11-2024 08:55)VeschiiOleg писал(а): В данном конкретном случае - ущербным по сравнению с другими вариантами.исходник не может быть ущербным. это ваше субъективное мнение, не претендующие на истину - просто показалось.
А так, последующие преобразования фонограммы могут давать как положительный, так и отрицательный эффект.
(28-11-2024 08:55)speedster писал(а): я помню выложенную оцифровку с маяка . который долди .челентана - фуфло, как по качеству, так и по содержанию, зайдет любому, кто произведет настройки аналогичные твоим.
челентано выше нуля не получался . все сваливалось в хрип и сипение .
вот и все достижения .
тот случай, когда название соответствует содержанию .
что касается самопридуманного жаргона - это от тотальной безграмотности .
освоенный фотошоп туда же - от технического бессилия .
и живая запись никогда не попадет никому в руки - это будет максимально эпичный фейл .
это тот случай, когда ты делаешь адресный посыл без называния имен, пытаясь оскорбить. но за базар ты все равно ответишь.
(28-11-2024 11:03)VeschiiOleg писал(а): Лучше сразу волшебный кастом-тик с гираторами и 25дБ подъемом!Смех смехом, но факты вещь упрямая. Кастом-тик - это максимум. С ним можно только сровняться. Но самое страшное в этом всем, что вы хоровод с спидстером водите, и всячески поддерживаете его бред. Очень огорчает. И Роман не был бы так категоричен к вам, если бы не этот персонаж. Ну да ладно.
RE: Выбор кассетной деки - Сергей1734 - 28-11-2024 16:22
(28-11-2024 15:49)VeschiiOleg писал(а): Ключевое слово - генерация.У Вильмы есть странная особенность - растет Кг в УЗ с повышением частоты.
Значения не существенны для слуха (с тысячных долей процента до десятых, и они не проходят через ленту), но желательно это пофиксить.
Думал, менять медленный УД2 на скоростной одиночный 574УД1. Вторая половина УД2 как раз под гиратор задействована. И можно всутулить катушку 20mH и посмотреть что будет со звуком. АЧХ останется прежней, и дорожки при этом резать не придётся.
RE: Выбор кассетной деки - VeschiiOleg - 28-11-2024 16:25
(28-11-2024 16:07)kastet78 писал(а): исходник не может быть ущербным.Еще как может!
В особенности, если это формат с сжатием.
RE: Выбор кассетной деки - kastet78 - 28-11-2024 16:37
(28-11-2024 16:25)VeschiiOleg писал(а): Еще как может!В контексте этого теста - не может! Исходник - хоть с радиоточки, всегда будет лучше своих многочисленных преобразований. Но, ввиду субъективного восприятия, этого можно и не заметить, и даже сделать неверные выводы, поскольку слух не объективен.
В особенности, если это формат с сжатием.
В контексте студии звукозаписи, где применяется куча железных и виртуальных приборов, производится совершенно иные преобразования, которые имеют объективный контроль, и там результат идет на улучшение качества.
Это совершенно разные процессы.
Но факт есть факт - при уравнивании громкости и ачх, разница в звучании сравниваемых образцов стремится к нулю, если искажения любой природы не достигли критического уровня.
RE: Выбор кассетной деки - Pure Magnetics - 28-11-2024 16:41
Цитата:есть, плюс куча комбинационных частот. Я делал аналоговые фильтры на гираторах - технологичнее, но звук не айс...Мдя. По такой логике - вместо звука, на своих аппаратах, я должен был получить - жужжание комара и тотальный срач на ВЧ.
Но на практике верх чист как слеза.
Странно.