Были аппараты где на переключателе типа лент, для первого типа было две позиции, LN и LH. Естественно на воспроизведении ничего не менялось, только параметры eq и bias в канале записи.

(28-11-2024 09:38)Pure Magnetics писал(а):  1. И в АЧХ воспроизведения в чистую
2. И в АЧХ записи. Она больше:
- по причине худшего с точки зрения чувствительности воспроизведения в абсолюте из-за очень не точно скомпенсированных щелевых потерь плохих на тот момент головок воспроизведения.
- по причине худших параметров лент и более высоких потерь на ВЧ в том числе.

Т.е. и то и то.

Щелевые потери и точность их компенсации - не описывается величиной тау.
А на итоговый результат - это влияет сильно и очень.

Ежу понятно что цифры в мкс 120/70 остались те же. Вот только АЧХ тест лент всёравно существенно отличается.

И то и то))))))))))) И кто тут выкручивается?
Щелевые потери вообще не стандартизированы, они зависят от ГВ и факультативны, это тот самый подъем на краю, которого ты так боишься.
АЧХ УВ в основном диапазоне частот, что до Праги, что после - одинаковая. Тау-СЧ не менялась. (исключение тау-НЧ, и то в НАБ)

А вот в УЗ вдували действительно по-разному, до Праги сильнее, причем сильнее даже на СЧ. О чем я и пишу - ступенька!
Поэтому старые тест-ленты и были с "задиром".

---

(28-11-2024 10:50)Juliy писал(а):  Были аппараты где на переключателе типа лент, для первого типа было две позиции, LN и LH. Естественно на воспроизведении ничего не менялось, только параметры eq и bias в канале записи.

Да. Существовало два подтипа в рамках 1 типа. Лоу-Нойз и Лоунойз- Хайаутпут.
Пример две ленты Макселл: LN 79-80г с рыжей пленкой и овальным окном - представитель 1 подтипа, LN 82-84г с коричневой пленкой и прямоугольным окном - представитель 2 подтипа (хотя оставили наименование LN)

Разница в тесл лентах дин и иец по причине того что характеристика ачх для дин получена с пермалоевой головкой, а для иец с ферритовой. Да, тау одинаковы но ход ачх суммарный, головка + ув , разный.

(28-11-2024 09:11)speedster писал(а):  и живая запись никогда не попадет никому в руки - это будет максимально эпичный фейл .

Лучше сразу волшебный кастом-тик с гираторами и 25дБ подъемом!

Для схем созданных для измерений чем гираторы плохи? Для схем для звука , я бы применил индуктивности, разница есть.

(28-11-2024 11:00)Juliy писал(а):  характеристика ачх для дин получена с пермалоевой головкой, а для иец с ферритовой. Да, тау одинаковы но ход ачх суммарный, головка + ув , разный.

Все верно, только феррит исторически применялся раньше)) К середине 80х чисто ферритовых голов не осталось... сендаст, пермаллой и аморф, а стекло - это стекло (кристалл с магнитными св-вами).
Но не суть: хорошо, что уже признано влияние суммарной тау, а не чисто "электрической".
Поехали дальше. С пермаллоевой головкой потери получаются все-таки больше? Т.е мы имеем некий завал по сравнению с ферритом? Отлично. Постоянная времени после 81г не менялась, в тест-ленту вдули меньше, что стало с суммарной АЧХ-ой воспроизведения по тест-ленте?

Цитата:Лучше сразу волшебный кастом-тик с гираторами и 25дБ подъемом!Wink

Ага, конечно волшебный.
Потому что времени и средств вбухано столько - что твоему убиенному по всем фронтам как до луны. Пешком.

И тиков у меня не 1, а три.

Цитата:Для схем созданных для измерений чем гираторы плохи? Для схем для звука , я бы применил индуктивности, разница есть.

Разница на уровне самовнушения, равно как и с повышенным номиналом разделительных электролитов в схеме
Так что лучше не будем.

По поводу "схем для измерений"...я слушаю ленты точно чаще и больше чем Вы.
Просто я напрочь лишен аудиофилии и пустых, необоснованных предрассудков, которыми пестрит буквально весь интернет и которые размножаются как раковая опухоль.
На домыслах и психоакустическом эффекте под названием "почудилось", по факту, держится вся аудиофилия.

Чего она стоит - мы уже видели на эксперименте с оцифровкой и эквализацией С30.

А у меня проблем со звуком на гираторных УЗ - нет.

"Убиенный" по факту дерет твой кастом в пыль. При вполне адекватном подъеме.
А если я сделаю 25....

(28-11-2024 11:36)VeschiiOleg писал(а):   Все верно, только феррит исторически применялся раньше)) К середине 80х чисто ферритовых голов не осталось... сендаст, пермаллой и аморф, а стекло - это стекло (кристалл с магнитными св-вами).
Но не суть: хорошо, что уже признано влияние суммарной тау, а не чисто "электрической".
Поехали дальше. С пермаллоевой головкой потери получаются все-таки больше? Т.е мы имеем некий завал по сравнению с ферритом? Отлично. Постоянная времени после 81г не менялась, в тест-ленту вдули меньше, что стало с суммарной АЧХ-ой воспроизведения по тест-ленте?

Что значит что стало? Это и показано на графике ачх воспроизведения тест лент, разным цветом, у РМ на предыдущей странице.

Цитата:"Убиенный" по факту дерет твой кастом в пыль. При вполне адекватном подъеме.
А если я сделаю 25....Wink

Я говорил, Олеженька.
Дмитрию из Дрездена предоставь тест своего убиенного. И он объективно покажет.

Кто кого и как дерёт.
А там комплексная оценка, без домыслов

Заодно и будут видны днищенские шумы твоего убиенного, и ДД и перегруз на верхах и детонация

Ну раз никакой аудиофилии нет, что-то никто, и ты тоже, не захотел двадцатку заработать
Все же звучит одинаково, АЧХ тебе дозволено эквалайзером подрегулировать . тем более, ты хвастался, что он есть .

То, что с индуктивностями якобы лучше звук, уже второй год читаю.
Гиратор это эквивалент индуктивности на усилительном элементе (без разницы, ОУ это или одиночный транзистор). Схема включения та же - вместо катушки. Только питание подвести надобно к нему...
А есть еще УЗ на Т-мостах, и есть такие где вся коррекция на пассивных цепях, а Т-мост дает только +6 дб на самом краю (дека Orion SM-250).

По звуку можете описать ощущения?

Лично мне очень нравится УЗ в Nakamichi BX-300. Всё сделано технически грамотно, очень удобно масштабируется до любой степени вдувания. Если делать новый, то можно его взять за основу, добавив регулировок..

(28-11-2024 12:03)Juliy писал(а):  Это и показано на графике ачх воспроизведения тест лент, разным цветом, у РМ на предыдущей странице.

Там показана разница тест-лент записанных в разных стандартах. А вопрос был что покажет поздняя тест-лента на разных головках.

---

(28-11-2024 14:34)Сергей1734 писал(а):  Гиратор это эквивалент индуктивности

По формированию определенного вида АЧХ - да.
А по физике работы - принципиальная разница. Контур использует принцип резонанса т.е "бесшумовой" выигрыш энергии. А гиратор - это активное устройство, генератор, основанный на самовозбуждении (ПОС)!

Фильтр на пассивных элементах будь LC или Т-мост звучит "естественней" и "легче". Попахивает аудиофилией? Ну, да, это на уровне ощущений, но в первом случае нелинейных искажений нет, во втором - есть, плюс куча комбинационных частот. Я делал аналоговые фильтры на гираторах - технологичнее, но звук не айс...
Пассивный темброблок зачастую тоже лучше звучит, чем активный, хотя в активном, как правило, фильтрующая цепь стоит в ООС и не вызывает паразитных генераций.

---

(28-11-2024 14:34)Сергей1734 писал(а):  Если делать новый

В этом случае интереснее преобразователь "напряжение-ток"...

Хотя физически ток в катушке ГЗ создает падение напряжения.
(возможно поэтому тов. Агеев все-таки за запись напряжением...)

Индуктивность это запасание энергии (в магнитном поле) и её отдача при уменьшении тока.
Конденсатор - наоборот.
Физически гиратор берёт обычную ёмкость, и электрически переворачивает ей фазу за счет активного элемента (меняет знак реактивного сопротивления). Получается эквивалент индуктивности, унаследовавший те же свойства - обмен энергией при приложении переменного тока. Теоретически должно быть одинаково с проволочной катушкой по принципу работы. А как с аудиофилией - интересно сравнить, займусь на досуге.

---

(28-11-2024 14:51)VeschiiOleg писал(а):  В этом случае интереснее преобразователь "напряжение-ток"...

Это интересная тема, и многие корифеи в ней отметились в 80-90-е.
Лукин писал, что токовый выход обеспечивает меньший Кг и ИИ при том же уровне, чем традиционный токостаб.
Но возникает закономерный вопрос: почему тогда так мало производителей поддержало?

Теоретически да, точнее даже не теоретически, а только на бумаге... но физика реализации разная: катушки использование собственных возможностей, гиратор - использует энергию источника питания для виртуальной генерации свойств катушки. Ключевое слово - генерация.

(28-11-2024 08:55)VeschiiOleg писал(а):  В данном конкретном случае - ущербным по сравнению с другими вариантами.
А так, последующие преобразования фонограммы могут давать как положительный, так и отрицательный эффект.

исходник не может быть ущербным. это ваше субъективное мнение, не претендующие на истину - просто показалось.

(28-11-2024 08:55)speedster писал(а):  я помню выложенную оцифровку с маяка . который долди .
челентано выше нуля не получался . все сваливалось в хрип и сипение .
вот и все достижения .
тот случай, когда название соответствует содержанию .
что касается самопридуманного жаргона - это от тотальной безграмотности .
освоенный фотошоп туда же - от технического бессилия .
и живая запись никогда не попадет никому в руки - это будет максимально эпичный фейл .

челентана - фуфло, как по качеству, так и по содержанию, зайдет любому, кто произведет настройки аналогичные твоим.
это тот случай, когда ты делаешь адресный посыл без называния имен, пытаясь оскорбить. но за базар ты все равно ответишь.

---

(28-11-2024 11:03)VeschiiOleg писал(а):  Лучше сразу волшебный кастом-тик с гираторами и 25дБ подъемом!

Смех смехом, но факты вещь упрямая. Кастом-тик - это максимум. С ним можно только сровняться. Но самое страшное в этом всем, что вы хоровод с спидстером водите, и всячески поддерживаете его бред. Очень огорчает. И Роман не был бы так категоричен к вам, если бы не этот персонаж. Ну да ладно.

#1 отредактировал сообщение 29-11-2024 08:40: 2.10 Сознательное разжигание флейма, троллинг, флуд в сообщениях форума. (+3 штрафных очков)

(28-11-2024 15:49)VeschiiOleg писал(а):  Ключевое слово - генерация.

У Вильмы есть странная особенность - растет Кг в УЗ с повышением частоты.
Значения не существенны для слуха (с тысячных долей процента до десятых, и они не проходят через ленту), но желательно это пофиксить.
Думал, менять медленный УД2 на скоростной одиночный 574УД1. Вторая половина УД2 как раз под гиратор задействована. И можно всутулить катушку 20mH и посмотреть что будет со звуком. АЧХ останется прежней, и дорожки при этом резать не придётся.

(28-11-2024 16:07)kastet78 писал(а):  исходник не может быть ущербным.

Еще как может!
В особенности, если это формат с сжатием.

(28-11-2024 16:25)VeschiiOleg писал(а):  Еще как может!
В особенности, если это формат с сжатием.

В контексте этого теста - не может! Исходник - хоть с радиоточки, всегда будет лучше своих многочисленных преобразований. Но, ввиду субъективного восприятия, этого можно и не заметить, и даже сделать неверные выводы, поскольку слух не объективен.
В контексте студии звукозаписи, где применяется куча железных и виртуальных приборов, производится совершенно иные преобразования, которые имеют объективный контроль, и там результат идет на улучшение качества.
Это совершенно разные процессы.
Но факт есть факт - при уравнивании громкости и ачх, разница в звучании сравниваемых образцов стремится к нулю, если искажения любой природы не достигли критического уровня.

Цитата:есть, плюс куча комбинационных частот. Я делал аналоговые фильтры на гираторах - технологичнее, но звук не айс...

Мдя. По такой логике - вместо звука, на своих аппаратах, я должен был получить - жужжание комара и тотальный срач на ВЧ.

Но на практике верх чист как слеза.
Странно.