+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - element - 17-10-2013 18:55
А оно Вам надо?(так же как и мне
).Винтик себе и винтик.По всей видимости- технологический винтик для непосредственного соединения сердечника головки с корпусом.Но не для юстировки сердечника относ.корпуса,-точно.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 17-10-2013 18:59
У меня есть знакомый, который считает, что если торчит винтик, то его надо ОБЯЗАТЕЛЬНО покрутить
А зачем разбирается уже после
Менталитет такой
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - bqw - 17-10-2013 22:06
А что получится, если пионер 630-й заменить на СТ-95? Как изменятся результаты? Просто собираю стойку из Пионов.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 17-10-2013 22:09
У Олега нет такого Пионера, да и смысл теста не в этом
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - bqw - 17-10-2013 22:14
Ну как это не в этом? Топовая модель, топовая голова. Схемотехника такая, что не каждый инженер разберет. Я такую деку пока достать не могу.
Просто сравнивать аппараты типа НАК за 1500 и ПИО за 400 нет смысла. Разные ценовые и технологические категории. Вот мне стало интересно сравнить НАК за 1500 и ПИО за 1200. Как вы считаете, разница будет?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 17-10-2013 22:20
(17-10-2013 22:14)bqw писал(а): Ну как это не в этом? Топовая модель, топовая голова. Схемотехника такая, что не каждый инженер разберет. Я такую деку пока достать не могу.Ну вот когда достанете, пришлёте Олегу, он добавит с него оцифровку
За недорого
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - bqw - 17-10-2013 22:27
Да достать не проблема, с джапана привезут за 1000, но а есть ли смысл? Неуж-то так мало экземпляров вышло? Нигде в продаже нет. А может это как раз и показатель качества аппаратов, в отличие от наков, которые продаются на каждом углу?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 17-10-2013 22:36
(17-10-2013 22:27)bqw писал(а): Да достать не проблема, с джапана привезут за 1000, но а есть ли смысл? Неуж-то так мало экземпляров вышло? Нигде в продаже нет. А может это как раз и показатель качества аппаратов, в отличие от наков, которые продаются на каждом углу?Москвичей надо спросить, вроде был такой у кого то
По крайней мере по форуму хи-фи.ру такая модель помнится
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - bqw - 17-10-2013 22:47
Это круть, которую я нет смог купить в Питере, уж больноо жаба задавила. Теперь жалею. Готов убить япошку....Который продает теперь, плюс занехороший топ.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - vladli - 18-10-2013 00:00
Может кому попадался на глаза Рioneer ct 757 service manual? Спасибо.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 18-10-2013 00:10
(17-10-2013 22:14)bqw писал(а): Ну как это не в этом? Топовая модель, топовая голова. Схемотехника такая, что не каждый инженер разберет. Я такую деку пока достать не могу.zx9 не топ . средний нак .
Просто сравнивать аппараты типа НАК за 1500 и ПИО за 400 нет смысла. Разные ценовые и технологические категории. Вот мне стало интересно сравнить НАК за 1500 и ПИО за 1200. Как вы считаете, разница будет?
95 - идентичен cr4 . если уж пионер - так СТ-А9 . с некоторыми доработками есть удачный опыт .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 18-10-2013 00:30
Короче маяк + одернизация форева!
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 18-10-2013 00:32
даешь маяк на 9
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 18-10-2013 01:46
(17-10-2013 22:14)bqw писал(а): Просто сравнивать аппараты типа НАК за 1500 и ПИО за 400 нет смысла.
Как это нет смысла? Вы оцифровки слушали? Вот послушайте сначала.
95 от 630 ушел недалеко. Головки получше в плане износоустойчивости, но по параметрам почти такие же. Схемотехника тоже почти одинаковая, там разрабатывался сначала топ, а потом упрощался путем недоустановки некоторых узлов. Такая идеология.
(18-10-2013 00:10)speedster писал(а): zx9 не топ . средний нак .Мама...
95 - идентичен cr4 . если уж пионер - так СТ-А9 . с некоторыми доработками есть удачный опыт .
ЗХ-9 в линейке топовый (9ка - высший класс). 1000ый это топ (как бы 10ка -эксклюзив, лимитед эдишн) в линейке трехзначных моделей.
95ый Пионер и СR-4 разные по концепции и схемотехнике.
СТ-А9 у меня был в ремонте ("отказник" с 11 неисправностями), по нему на Хай-Фае есть тема, по звуку уступает и 630му и 95му, в основном из-за головки (S&S старой разработки ещё времен "голубой" серии) и не очень удачного калибратора. Но конструктив хороший и красивый индикатор.
Замена некоторых кондюков и выбрасывание одного ключа на 4066 без замены головы радикально звук не меняет.
(17-10-2013 22:09)Konica писал(а): У Олега нет такого Пионера, да и смысл теста не в этомУ меня есть ещё 550ый, это 740 с одновальной протяжкой, а 740 на мой взгляд лучший из всех новоделов по совокупности и цена/качеству. Последний из нормальных Пионеров с "камертоном". А так я слушал почти все Пионеры примерно с 92года выпуска...
Смысл теста в том, что не надо смотреть на цену. Пробуем и радуемся.
"И на камнях растут деревья" ©
(18-10-2013 00:32)speedster писал(а): даешь маяк на 9Дайте мне 220В на 100Гц!
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - ArchbishopLazar - 18-10-2013 08:30
(18-10-2013 00:30)Konica писал(а): Короче маяк + одернизация форева!Да , Маяк . Надо рассказать просто как раньше обычный потребитель , покупающий иногда товары народного потребления . Главным другом потребителя были журналы Техника молодёжи и Радио .
После приобретения товара в отличии западных потребителей ,товар разбирался полностью дорабатывался либо переделывался чтобы привести его к культурному виду . Поскольку все знают , что эксплуатирвать вещи прямо с конвеера могло иметь непредсказуемые последствия ввиду того что советские граждане иногда забывали впаять некоторые детали в отличии от скрупулёзных западных коллег .
И приступая к введению в эксплуатацию к примеру магнитофона типа Маяк , пользователь держал на столе подболку толщиной сантиметров с 10 литературы , о том , как сделать так чтобы этот Маяк привести в человеческий вид . Ставилась большая крыльчатка для охлаждения двигателя , менялись элементы в системе протяжки ленты чтобы доверить Маяку японские кассеты , с осциллографом выставлялась головка и т.п..
Положительным моментом такого творчества было избавление от иллюзий что импольтная техника всегда лучше даже в ненастроенном состоянии и иллюзий что импортная техника всегда идеальна.
Результаты теста снова убеждает меня что запечатанная кассета и запечатанный нак рулят .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 18-10-2013 10:08
(18-10-2013 01:46)VeschiiOleg писал(а):долби у 4 и 95 одинаковые . так что хоть в лоб, хоть по лбу)))(17-10-2013 22:14)bqw писал(а): Просто сравнивать аппараты типа НАК за 1500 и ПИО за 400 нет смысла.
Как это нет смысла? Вы оцифровки слушали? Вот послушайте сначала.
95 от 630 ушел недалеко. Головки получше в плане износоустойчивости, но по параметрам почти такие же. Схемотехника тоже почти одинаковая, там разрабатывался сначала топ, а потом упрощался путем недоустановки некоторых узлов. Такая идеология.
(18-10-2013 00:10)speedster писал(а): zx9 не топ . средний нак .Мама...
95 - идентичен cr4 . если уж пионер - так СТ-А9 . с некоторыми доработками есть удачный опыт .
ЗХ-9 в линейке топовый (9ка - высший класс). 1000ый это топ (как бы 10ка -эксклюзив, лимитед эдишн) в линейке трехзначных моделей.
95ый Пионер и СR-4 разные по концепции и схемотехнике.
СТ-А9 у меня был в ремонте ("отказник" с 11 неисправностями), по нему на Хай-Фае есть тема, по звуку уступает и 630му и 95му, в основном из-за головки (S&S старой разработки ещё времен "голубой" серии) и не очень удачного калибратора. Но конструктив хороший и красивый индикатор.
Замена некоторых кондюков и выбрасывание одного ключа на 4066 без замены головы радикально звук не меняет.
(17-10-2013 22:09)Konica писал(а): У Олега нет такого Пионера, да и смысл теста не в этомУ меня есть ещё 550ый, это 740 с одновальной протяжкой, а 740 на мой взгляд лучший из всех новоделов по совокупности и цена/качеству. Последний из нормальных Пионеров с "камертоном". А так я слушал почти все Пионеры примерно с 92года выпуска...
Смысл теста в том, что не надо смотреть на цену. Пробуем и радуемся.
"И на камнях растут деревья" ©
(18-10-2013 00:32)speedster писал(а): даешь маяк на 9Дайте мне 220В на 100Гц!
голова у 9а - 0.6 мкм . читайте партагаса на вегалабе)
ps . насадку - религия не разрешает выточить?)
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 18-10-2013 12:43
Да, кстати-как вариант-вполне. Хотя я бы(с любого подходящего донора) оторвал ВДД с маховиком и платой-и сразу бы решил вопрос и с 9-й, и с наличием движка от стиралки-и убрал бы нахрен "how-know" в виде кулера для охлаждения чего-то там. Мозгов, сдается. О чем я, собственно, уже в свое время и говорил..автору.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 18-10-2013 12:59
(18-10-2013 10:08)speedster писал(а): долби у 4 и 95 одинаковые . так что хоть в лоб, хоть по лбу)))Головки разные, калибраторы разные, УВ и УЗ разные, питание разное. Трассировка и компоновка.
А Долби я не использую (хотя сигнал через неё идет и в выключенном состоянии это верно)
(18-10-2013 10:08)speedster писал(а): голова у 9а - 0.6 мкм . читайте партагаса на вегалабе)А чего его читать, пусть сам меня читает.
Я с девяткой несколько месяцев занимался - изучил досконально, там такие "сливки" были, пипец просто, Вегалабу не снилось. Вот он красавЧЕU, внизу поста!: Головки там Пионеровские собственные, а Пионер комплектуху делать не умеет - всегда заказывал на стороне. Такие же головки стояли в 1250 и 910, только S&F. Насыщение сердечника при записи наступает раньше, даже чам у пермаллоевого Кэнона, искажений больше (звук суховатый и жестковатый), с высокой частотой подмагничивания работает хуже... Ну и что, что зазор ГВ 0,6? Потенциально прочитать может более высокую частоту, только записать столько не может - ГЗ не очень...
(18-10-2013 10:08)speedster писал(а): ps . насадку - религия не разрешает выточить?)1. я атеист.
2. я ленивый атеист
(ремень вручную перекидывать с одной скорости на другую?)(18-10-2013 12:43)AlexR2 писал(а): и убрал бы нахрен "how-know" в виде кулера для охлаждения чего-то там.Не, кулер архи-необходим. Там нагрев резины идет не только от мотора, но и от трансов (у меня там их аж три штуки) а в 231ом еще и от платы автоматики на 155ой серии, она подогревает весь ЛПМ снизу. Кулер маленький, не шумит и помех не создает, а качает воздух прилично. Напомню, что в первые пишушие ДВД-приводы типа Пионера А02-04 кулер штатно ставили на заднюю стенку.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 18-10-2013 14:50
Получается , лучше zx7 зверя нет;)
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 18-10-2013 15:12
(18-10-2013 14:50)speedster писал(а): Получается , лучше zx7 зверя нет;)На мой "кривой ух" 9ка звучит детальнее. Но это на уровне эзотерики, возможно просто хорошая головка попалась. Обратное тоже этим же объясняется.
Душу тешит только гарантированный более стабильный Кд в ЗХ-9 за счет ДД-привода и предполагаемая лучшая отбраковка бошек (но это как повезет).
Кстати, могу "продать" способ минимизации детонации на 3х-9. В мануале както невнятно написано...;)
Там кроме резистора скорости на плате стоит второй резистор, определяющий тяговый момент движка. Так вот во время воспроизведения тест-кассеты с детонацией, надо отжать левый ролик и этим резистором по детонометру добиться минимума показаний и потом отпустить. При отодвигании ролика экстремум будет более выражен, без отодвигания очень тупой. Там на самом деле копейки, но 1 сотку (0,01) отыграть можно. Я таким макаром у себя 0,03% получил.