+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. (/thread-75633.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - speedster - 24-11-2022 15:07
О май гад
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - VeschiiOleg - 24-11-2022 16:27
В 9100 есть, кстати, одна засада)))) Там на плате ГСП-СДП есть ошибка в трассировке печати)))) Не знаю во всех ли, но в двух экземплярах - точно.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - speedster - 24-11-2022 16:45
В каком месте?)
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Amstrad - 24-11-2022 17:00
(24-11-2022 16:27)VeschiiOleg писал(а): В 9100 есть, кстати, одна засада)))) Там на плате ГСП-СДП есть ошибка в трассировке печати)))) Не знаю во всех ли, но в двух экземплярах - точно.Халтуру многие гонят. А потом жалуются что им мало платят.
Помнится, были HDD Samsung, где трассировщик забыл провести дорожку к диоду-супрессору. Деталь там как мебель стояла. И ничё, работало)
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - VeschiiOleg - 24-11-2022 18:17
(24-11-2022 16:45)speedster писал(а): В каком месте?)резисторы в ключах закорочены))) партномер платы могу найти, если интересует. Версия EX. И еще что-то перепутано было)))
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - speedster - 24-11-2022 19:16
Интересует. У меня есть плата сдп от 75 акая. Марк 2
Мечтаю присутулить куда нибудь.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Sonor - 24-11-2022 21:13
Олег, выходное напряжение на лин.выходе у не Мк2 95/75 и у Мк2 разные, у Мк2 там что то около вольта или вольт, а в простых всего 0.3 вольта с чем то, не Мк2 гораздо тише.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - VeschiiOleg - 24-11-2022 22:24
Одинаковое. 388мВ при 160нвбм (т.е 620мВ при 250нвбм) на нагрузке 47кОм.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - speedster - 24-11-2022 22:39
[attachment=1240251] кто не понял, что такое 9100EV.
И как оно коррелирует с 95
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - VeschiiOleg - 25-11-2022 00:14
Это только половина Акая))
Сверху справа-налево УВ (ака 71/91) и декодер Долби, внизу спава налево - кодер Долби и УЗ.
ГСП и СДП на другой плате должны быть. БП, с другой стороны.
Партнамбер платы ГСП Т2125А501В, но модель не ЕV, a EX. Под этим номером существуют 2 разные платы!
Стоять они могут в 7100 и в 95.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - speedster - 25-11-2022 00:31
Так это главная половина)
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - AlTair_SPb - 25-11-2022 01:12
Может я что то путаю?
Судя по коромыслу выкл. питания, это как зеркалка.
И ещё - 75/95 ох как отличаются от 71/91.
Вы тут выше начали путать серию GX и GX-F подставляя номера этих моделей.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Amstrad - 25-11-2022 03:49
Сегодня закончил пред записи.
Этот усилитель приводит сигнал линейного входа к 500 мВ, которые затем подаются на вход УНЧ в режиме "монитор", на вход оконечника УЗ и на индикатор.
После 40 кГц сделан спад. На 102 кГц - режекция. Далее уже ничего не усиливается.
Фильтр-пробка стоит скорей для успокоения совести, и для облегчения настройки тракта по приборам на малых уровнях. Сигнал с ГСП проникает по воздуху на вход, и может составлять после усиления, перед пробкой, 20-30 мВ. Но ни на звук, ни на спектр он не оказывает влияния.
[attachment=1240264]
Вроде с электроникой больше ничего делать не надо.
Пришли из Китая пленочные кондеры - заменю ими керамику на входе УВ.
Бесит лампочка, притухающая при пуске моторов.
Бесит точка заземления регулятора громкости.
Бесит помеха от движка, но она ниже уровня фона.
После установки ЛПМ на шасси чуть увеличился фон - надо электрически отвязать каретку от якоря электромагнита и заземлить отдельным проводом на УВ.
И т.п. мелочи.
Как найду время устранить, то покажу как теперь звучит Зодиак и Клэптон.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - speedster - 25-11-2022 07:38
Ещё один необучаемый.
Никаких откровений с кеноном нет. Хоть ты намотай моторчик на каретку
И показать ты сможешь только оцифровку.. Непонятно какую.
PS. Какой художник изобрёл 120к на входе?)
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Avadon - 25-11-2022 07:45
(23-11-2022 13:33)VeschiiOleg писал(а): Если у усилителя искажения меньше 0,1% то практически никто не выслушает разницу, ... усилитель можно считать куском провода.А инженеры зачем-то возятся.
Навыдумывали переключательные, термо- и другие искажения... Меньше 0,1% искажений усилителя - тоже маркетинг?
Кстати, пока существуют интерфейсные искажения (от противо-ЭДС АС и проводов), даже любой "идеальный" усилитель будет заметно искажать звучание фонограммы. Всегда.
(23-11-2022 13:33)VeschiiOleg писал(а): Не бывает такогоНе верно. Не мы, а вы
0,3% в кассетниках тоже не бывает... на ленте Сони НФ 92 мод года или ТДК Д 94 мод года (именно этих), но мы говорим о ДИН.
. Мы же говорим о собственных искажениях ленты, а не всего тракта УЗ+ГЗ+лента. Если их минимизировать, то получаются именно такие цифры. Нужна приличная ГЗ, подключенная к приличному УЗ, а не та порнография, на которой вы измеряли.
Цифры взяты из другой "статьи" с названием Lyrec 533.
D и HF - неплохие кассеты бюджетного уровня. Разве других нет?
Кстати, а коэффициент третьей гармоники уже не является искажениями?
(23-11-2022 13:33)VeschiiOleg писал(а): Идеально подходит. Именно для УЗ. Собственные шумы под 80дБ, ток нагрузки держит до 150мА и питание до +/-18В.Повторно акцентирую внимание на низкой скорости нарастания 0,5В/мкс - это очень мало для выходной амплитуды в области ВЧ - самой критичной для УЗ.
Аналогичный пример с БТ без местной ОС в К548УН1 проявления искажений на ВЧ, буквально недавно описал в этой теме Amstrad - при проникании в УЗ напряжения подмагничивания 100кГц.
(23-11-2022 13:33)VeschiiOleg писал(а): Инвертирующее включение (тут) - ни в коем случае!Устриц не ел, но вкус не нравится... Если прислушаетесь к рекомендациям и сделаете их в своём Маяке, то он ещё приблизится к более качественному уровню.
(23-11-2022 13:33)VeschiiOleg писал(а): 548ая в стандартном включении шумит сильнее 157УЛ1. У 157УЛ1 токовый шум меньше, это УВ, 548ая - для микрофонных усилителей изначально предназначалась, там шум напряжения преобладает. Это как взять 5220 и 5218 - первая для УВ, вторая для нормировки.Я сравнивал К548УН1 с К157УД2. А её скорость около 3-4В/мкс, т.е. в этом лучше УД2-ой. Кстати, К548УН1 более универсальна и имеет 2 варианта включения входного каскада - как одиночный транзистор, или как дифкаскад.
(23-11-2022 22:02)VeschiiOleg писал(а): Ну, например, нам нужен Ку=2...3. При этом для минимизации шума один ОУ должен иметь в ОС резистор на землю не более 100 Ом, а другой не более 1кОм.При этом ещё надо учитывать, что цепи ООС также являются нагрузкой.
С первым ОУ с Ку=2...3 в неинвертирующем включении сопротивление ООС будет соответственно 200-300 Ом.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - speedster - 25-11-2022 09:02
как будто , кроме 157уд2 и 548ун1 , ничего и нет .
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Avadon - 25-11-2022 11:16
(25-11-2022 03:49)Amstrad писал(а): Сигнал с ГСП проникает по воздуху на вход, и может составлять после усиления, перед пробкой, 20-30 мВR2 лучше заменить Т-фильтром 2*62кОм+82пФ, С1 также 82пФ, С19 на 0,82-0,91нФ. При этом C19L1 образуют контур выше РДЧ около 30кГц (при 470пФ около 40кГц), добротность которого зависит от R17 и нагрузки. Поэтому можно либо увеличить R17, либо перенести ФП на вход до R2 или в разрыв Т-фильтра.
Если ИС включена дифусилителем, то последовательно С1 можно включить резистор до 2,2кОм.
(19-11-2022 01:53)HighBias писал(а): в симуляторе много просиживает))Ошибаетесь, до 2000-х все нарабатывали свой опыт без всевозможных симуляторов схем. Максимум - программы для расчёта сложных фильтров. Не особо сложные схемы расчитываются в уме, или как максимум с калькулятором.
Это просто инженерный инструмент, позволяющий гораздо быстрее оценить работоспособность, режимы и параметры схемы, выявить её слабые места.
Однако, без хорошего понимания теории и схемотехники, как можно полноценно использовать даже эти его функции?
Симулятор не даёт никаких знаний, креативного воображения и идей, а если их нет - значит перед монитором не инженер или радиолюбитель-талант, а "симулянт", а в его руках по факту малополезная вещь.
(12-11-2022 03:13)HighBias писал(а): Благодаря т.Сухову и господину Сачковскому - знаем, что в промышленных масштабах м.головки для кассетников, производили, не менее 7 фирм, и Кэнон точно не первый в этом списке.Да, из японских конгломератов к этому списку можно ещё добавить корпорацию TDK. Кроме магнитных лент, она выпускала довольно большой ассортимент электронных компонентов.
На вскидку JVC, ALPS, Sankyo, Sony, Mitsumi, Mitsubishi, Hitachi, Canon.
Еще Икеджири, мацушита, но это не точно.
Из европейских производителей головок - Philips, Woelke, Nortronics, RFT, König, Körting (Koerting). Ещё в 60-70е были Bogen.
Кстати, ГВ/ГЗ некоторых немецких сэндвичей имели симметричную конструкцию, и близкую к плоской рабочую поверхность, с большим радиусом закругления. И как следствие - меньшую "НЧ-змейку".
Ранее это здесь упоминалось - многие из этих фирм малоизвестны любителям магнитной записи, именно как производители головок.
(07-11-2022 00:25)HighBias писал(а): Всё с ног на голову вывернул.Нет, разумеется
. Упомянутые факты могут показаться такими только на первый взгляд.Электро-магнитное преобразование в целом непростой раздел физики, в котором проще говоря, всё зависит от всего.
Характеристики магнитных головок зависят от типа и марки применяемых материалов, от конструкции, и точности изготовления.
Выпускались головки и разной конструкции, и даже с комбинированными сердечниками, состоявшими из пермаллоевой внутренней части, ферритовых щёчек и сендастовых кромок рабочего зазора.
А изменение всего лишь марки феррита меняло характеристики головки.
Но есть основные принципы, которые подробно описаны в книгах по магнитной записи хороших авторов.
Например, первые зарубежные массово выпускаемые головки записи имели широкий рабочий зазор, но не имели заднего зазора. Точно такую конструкцию имели и отечественные ГЗ 6А24Н4У (или 5У - уже запамятовал), скопированные с зарубежных.
Они хорошо записывали вплоть до крайних ВЧ рабочего диапазона, но имели невысокий порог насыщения во всём частотном диапазоне. Хотя этого в те годы и не требовалось - тогдашние ленты имели невысокую перегрузочную способность.
Кроме количественных изменений, более широкие зазоры у ГЗ также придают и качественные улучшения записи.
(25-11-2022 00:14)VeschiiOleg писал(а): Сверху справа-налево УВ (ака 71/91) и декодер Долби, внизу спава налево - кодер Долби и УЗ.Наоборот - сверху УЗ, внизу УВ.
В GX-F71/91 УВ состоит из 2-х дифкаскадов+повторитель, а 91-й в дополнение имеет такую же вторую ступень УВ, т.е. он в 2 раза больше 71-го.
В GX-Z9100EV УВ принципиально отличается от всех известных - полностью симметричный на комплементарных транзисторах, включая также входные J-FET разной структуры.
Генератор калибровки Bias имеет частоту выше обычных 10кГц.
В блоке питания больше транс и конденсаторы фильтра.
Привод имеет кварцевую стабилизацию с фазовым детектором. Клавиши управления режимами механизма металлические.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Sonor - 25-11-2022 11:41
(24-11-2022 22:24)VeschiiOleg писал(а): Одинаковое. 388мВ при 160нвбм (т.е 620мВ при 250нвбм) на нагрузке 47кОм.Ну как же одинаковое, я точно помню, что на Мк2 около вольта, тем более он у меня был, 75 Мк2 и простой 95, 75Мк2 был гораздо громче.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Amstrad - 25-11-2022 13:32
(25-11-2022 07:38)speedster писал(а): Ещё один необучаемый.Что подарили, то и есть. Это мой первый мафон. Даже если этот Кэнон умрёт, то другой взять негде.
Никаких откровений с кеноном нет. Хоть ты намотай моторчик на каретку
И показать ты сможешь только оцифровку.. Непонятно какую.
PS. Какой художник изобрёл 120к на входе?)
Заказал в Китае некую USB-приблуду с конвертацией S/PDIF/TOSLINK в USB. С ней можно попробовать использовать всю мощь MD-деки как внешнего АЦП. Приедет - будет видно. Про 120к - это о том, что входное R слишком велико, и оттого ловит все помехи? Там регуль уровня записи высокоомный. Возможно, есть еще пути снижения наводок путём включения его потенцем вместо реостата.
(25-11-2022 07:45)Avadon писал(а): А инженеры зачем-то возятся.0.1% на хорошей стерильно-фильтрованной музыке могут быть незаметны.
Навыдумывали переключательные, термо- и другие искажения... Меньше 0,1% искажений усилителя - тоже маркетинг?
Олег высказывал идею, а мои опыты с магнитофоном подтвердили, что искажения приумножаются в слегка нелинейных трактах, если вывести их из зоны комфорта.
Усилок с собственными 0.1 ... 1% гармоник в присутствии ВЧ-помехи от ГСП может создавать интермоды в слышимом диапазоне. Они воспринимаются слухом как призвуки, лай на сибилянтах, эффект веника итд. Надо или создавать сигналу комфортные условия без помех, или повышать общую линейность.
В топовых аппаратах, типа 1000ZXL стоят LC-фильтры высокого порядка для полной изоляции усилителей от ВЧ.
(25-11-2022 07:45)Avadon писал(а): Повторно акцентирую внимание на низкой скорости нарастания 0,5В/мкс - это очень мало для выходной амплитуды в области ВЧ - самой критичной для УЗ.А установка дросселя и т.п. пассивных фильтров после выхода ОУ - влияет на качество звука? При условии что они не меняют АЧХ в слышимом диапазоне, но сильно уменьшают скорость нарастания.
Аналогичный пример с БТ без местной ОС в К548УН1 проявления искажений на ВЧ, буквально недавно описал в этой теме Amstrad - при проникании в УЗ напряжения подмагничивания 100кГц.
(25-11-2022 11:16)Avadon писал(а): R2 лучше заменить Т-фильтром 2*62кОм+82пФ, С1 также 82пФ, С19 на 0,82-0,91нФ. При этом C19L1 образуют контур выше РДЧ около 30кГц (при 470пФ около 40кГц), добротность которого зависит от R17 и нагрузки. Поэтому можно либо увеличить R17, либо перенести ФП на вход до R2 или в разрыв Т-фильтра.Можно и так, только 82 пФ много - начинает резать ВЧ. АЧХ зависит от положения движка потенциометра, с 22 пФ от -0.9 до -0.5 дб на 20 кГц.
Про резонанс я в курсе - на симуляторе видно. Реально же выход преда УЗ нагружен на оконечник записи (25k), индикатор (60k), в некоторых случаях регулятор громкости и линейный выход - и ничего не остаётся от этого горба.
А на вход пробку я ставил. Не так эффективно. Они мимо ухитряются проходить. Тут основная цель - не допустить ВЧ на вход оконечника УЗ.
[attachment=1240267]
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - VeschiiOleg - 25-11-2022 14:40
(25-11-2022 01:12)AlTair_SPb писал(а): Может я что то путаю?Не, не путаем
Судя по коромыслу выкл. питания, это как зеркалка.
И ещё - 75/95 ох как отличаются от 71/91.
Вы тут выше начали путать серию GX и GX-F подставляя номера этих моделей.
75/95 отличается от 71/91, а вот 7100/9100 по УВ - близок. F- cерия это отдельная песня, там такое впечатление , что вообще другой отдел разрабатывал, там даже конструкция другая.))))
(25-11-2022 11:41)Sonor писал(а): Ну как же одинаковое, я точно помню, что на Мк2 около вольта, тем более он у меня был, 75 Мк2 и простой 95, 75Мк2 был гораздо громче.Либо забыл, либо что-то настроено было не так.
Один бренд в течение одного периода времени не мог иметь разную диаграмму уровней, еще и с одинаковыми номерами. Она у акаев она "полувольтовая" всегда была, почти как у Пионеров (плюс-минус на влияние нагрузки), а вольты это у Наков.