Hi-Fi Forum
Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 08-05-2023 09:51

(08-05-2023 05:33)Avadon писал(а):  Но с другой стороны, у головок разной конструкции и с разными материалами сердечника отличается соотношение тока подмагничивания к току записи. Например, при прочих равных - 8 к 1, или 5 к 1. Так что зависимость не кардинальная, но всё-же имеет место быть.
А вот тут не соглашусь, да для разной конструкции голов соотношение полезного сигнала и тока подмагничивания будет разным и это только именно для голов, а не для ленты. У разных голов с разной конструкцией будет разный кпд на частоте подмагничивания, а для оптимальной записи соотношение тока подмагничивания и полезного сигнала на выходе головы будет одинаково и не важно какая голова. И для соблюдения этого условия соотношение токов на входе головы и будет разным у голов разной конструкции.
Проше говоря например будет так. Оптимально для какой то условной ленты соотношение 8к1 и чтоб это получить на голову с меньшими потерями на частоте подмагничивания надо подать соотношение 10к1 , а на голову с большими потерями на частоте подмагничивания 12к1. Ну и соответственно вывод из всего вышесказанного такой что влияние самоподмагничивания от вч музыкального сигнала будет для ленты одинаков и не зависит от типа головки записи

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 08-05-2023 10:51

То есть нет разницы, какая голова? Все строго определяется лентой?
Кстати. Разные потери у голов есть только на частоте подмагничивания? На других частотах потерь нет или они абсолютно одинаковые для всех голов?)

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 08-05-2023 11:12

Ты явно что то не понимаешь , заладил про свои головы и накамичи впереди планеты всей. Похер на все потери, мы их скомпенсировали в УЗ. И изучаем влияние верхних ВЧ на подмагничивание ленты.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 08-05-2023 11:55

Давай два графика в студию
По нулю. С 3д.24.232 и аморфным сендвичем.
На тдк Д.
Что-то мне подсказывает, они будут разные

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 08-05-2023 12:40

А что тебе еще дать ? Я не собираюсь тут что то тебе доказывать, время дорого. Бери сам строй графики. Всем покажи. Хотя что ты можешь построить не имея соответствующих знаний и оборудования.
И это додуматся надо чтоб сравнивать сендвич аморфный с универсалькой второго класса из СССР. Позорься дальше.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 08-05-2023 12:46

Я в состоянии отличить ГЗ от ГВ. В отличие.
И я знаю, что потери есть не только на частоте ТП, но и в звуковом диапазоне. И они разные.
Как и уровень самоподмагничивания.
И графики ачх будут разные. Для разных ГЗ.
Как-то так.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 08-05-2023 12:52

а причем тут отличить гв от гз ? где это у меня тут фигурирует, ты уважаемый явно форумы попутал, это на онлайнер иди там и доказывай. На этом форуме этих фоток не было потому и не обсуждаем. А может там ГЗ стоит только перевернули на 180 ))))) . И причем тут потери, при эксперементе их компенсируем в уз, для выравнивания ачх. дальше смотрим влияние подмагничивания от вч в звуковом диапазоне. Хотя я понял что тебе это не осилить.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 08-05-2023 13:44

На этом форуме эти фото были. В другой части. Лет 13 назад Happy0196

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 08-05-2023 13:49

я их не видел

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - HighBias - 08-05-2023 17:30

Что такое "самоподмагничивание" - кто нибудь знает кроме Коли Сухова?
Как его зафиксировать, измерить?

по возможности без воды и теоретизма

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 08-05-2023 17:40

вот это поворот .
ну как же так )

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 09-05-2023 12:55

(08-05-2023 09:51)Juliy писал(а):  И для соблюдения этого условия соотношение токов на входе головы и будет разным у голов разной конструкции.
Проше говоря например будет так. Оптимально для какой то условной ленты соотношение 8к1 и чтоб это получить на голову с меньшими потерями на частоте подмагничивания надо подать соотношение 10к1 , а на голову с большими потерями на частоте подмагничивания 12к1.
Именно об этом и речь. У ферритовых ГЗ (малые потери) немного шире сильносигнальная полоса высоких частот записи.
Правда, слабоват MOL...
(08-05-2023 09:51)Juliy писал(а):  Ну и соответственно вывод из всего вышесказанного такой что влияние самоподмагничивания от вч музыкального сигнала будет для ленты одинаков и не зависит от типа головки записи
Самоподмагничивание - немного другой эффект, изначально речь была о записи 2х-тонального (400-1к+10кГц) сигнала.
Это скорее эффект дополнительного подмагничивания.

(08-05-2023 17:30)HighBias писал(а):  Что такое "самоподмагничивание" - кто нибудь знает кроме Коли Сухова?
Как его зафиксировать, измерить?
В научных исследованиях разных лет писалось, что для улучшения качества (и максимума SOL) записи, динамическое подмагничивание желательно подстраивать синхронно с любой формой записываемого сигнала, т.е. проще говоря - мгновенно.
Так что это не выдумки Н.Е. Сухова.
Но в любом случае, заметность эффекта сильнее проявляется на более высоких частотах.

Измерять лучше по величине IMD, насколько "уплывает" оптимум bias в присутствии ВЧ-сигнала большой амплитуды.
Либо по THD на топовой ленте с более-менее узким минимумом искажений.

Для неофитов МЗ.
В Dolby-C, кроме спектрального скоса, присутствуют цепь антинасыщения, и 2 каскада обработки. Они работают одновременно Biggrin . Результат обработки сигнала - всегда исключительно динамический. )))

P.s. Накамичи на картинках... Интересно, а работникам СТО уже повысили зарплату, что хватило на несколько недорогих Наков?
А на более-менее приличную мебель, скажем хотя-бы Spectral, денег уже не хватает?

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 09-05-2023 14:13

Прекрасно. Про каскады и прочее.
Спектральный скос - тоже динамический?)
А чем отличается дорогой нак от не дорогого?
С точки зрения обсуждаемых вопросов.
Если, конечно, были наки, хотя бы и чужие, и было время для анализа.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 09-05-2023 15:41

>>Самоподмагничивание - немного другой эффект, изначально речь была о записи 2х-тонального (400-1к+10кГц) сигнала.
Это скорее эффект дополнительного подмагничивания.

Да наверно так правильнее назвать, частотка правдв верхняя повыше , гдето все что выше 14-15к

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 10-05-2023 07:18

(07-05-2023 17:32)Juliy писал(а):  по частоте выставляем в зависимости от типа ленты так : 1 тип 16-16.5к, 2 тип примерно 18-19к, четвертый тип 22-24к или даже чуть выше.
В идеале так и должно быть. Более коэрцтивные ленты начинают "терять амплитуду" на более высоких частотах, чем менее коэрцтивные. Поэтому и "поддерживать спад" надо "позже".
Хрестоматия:
[attachment=1251007]
Biggrin
У катушечников так же, но там за счет скорости.
(07-05-2023 20:03)Juliy писал(а):  Например я ничего не написал про EQ на средних частотах, его тоже надо подстраивать.
Уже обсуждалось, что критическая точка на СЧ - это 3кГц примерно. Поэтому некоторые автоматы тащат АЧХ на этой частоте. Штатно 3кГц генератор у Пионеров, 2,7кГц у топовых Наков и Хитачи.
(07-05-2023 22:34)Juliy писал(а):  И как бороться с явлением самоподмагничивания? наиболее очевидные варианты есть три. 1 - ограничение по полосе вч сигнала записи ( изменение частоты горба на вч от типа лент), 2-применение не стандартной ачх воспроизведения на верхних вч и соответственно уменьшение вч при записи, 3- применение СДП
Самоподмагничивание это эффект при котором мощные ВЧ (полезного сигнала) оказывают подмагничивающее действие по отношению к другим частотам. Т.е суммируясь с штатным подмагничиванием оказывают влияние на более низкие частоты.
В идеале подмагничивание должно быть оптимальным для каждой частоты, но такого не бывает, так как пишем мы не какую-то одну частоту, а их набор и комбинации.
Поэтому оптимизируем ТП для СЧ, а наилучший вариант борьбы с мамоподмагничиванием это СДП - система динамически оптимизирует подмагничивание для ВЧ и одновременно снижает эффект подмагничивания для более низких частот.
Самоподмаг, правда имеет и обратную "положительную" сторону - на больших уровнях ВЧ пишет "сама себя", но форма сигнала при этом искажения получаются большие и только за счет входного контура при воспроизведении сигнал восстанавливается.
(07-05-2023 22:39)speedster писал(а):  Какой уровень ВЧ в реальной музыке .
Точнее, распределение энергии( или уровня) по частоте ?
Теоретически 1/f. Но современные исследования ломают эти стереотипы.Wink Полно музыки, где кратковременно ВЧ могут достигать и даже превышать уровень на СЧ...
(07-05-2023 22:44)Juliy писал(а):  ладно, подождем Вещего, интересно что он навещает по этой теме.
Концепцию установки ТП под музыку считаю имеющей право на жизнь, однако более правильным считаю наличие ручной регулировки биас/левел/эквализацию.
В этом случае после калибровки имеется возможность сделать черновую пробную запись и отрегулировать на слух (используя мониторинг), если результат калибровки не удовлетворяет.
(08-05-2023 09:51)Juliy писал(а):  А вот тут не соглашусь, да для разной конструкции голов соотношение полезного сигнала и тока подмагничивания будет разным
Именно так! И это одна из причин недостаточной эффективности НХ-ПРО: надо вводить регулировку глубины под каждую голову, чего нет ни в одной деке.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Black Sea - 10-05-2023 19:23

Добрый день, уважаемые форумчане. Вопрос мой тривиален.

Есть дека Sony K808ES. Требует ремонта и полной профилактики.

Возможно есть в Одессе МАСТЕР способный вернуть ее к заводскому состоянию?

Большущее человеческое спасибо за контакты!

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - HighBias - 10-05-2023 22:35

8
(09-05-2023 12:55)Avadon писал(а):  В научных исследованиях разных лет писалось, что для улучшения качества (и максимума SOL) записи, динамическое подмагничивание желательно подстраивать синхронно с любой формой записываемого сигнала, т.е. проще говоря - мгновенно.
Так что это не выдумки Н.Е. Сухова.
Но в любом случае, заметность эффекта сильнее проявляется на более высоких частотах.

Измерять лучше по величине IMD, насколько "уплывает" оптимум bias в присутствии ВЧ-сигнала большой амплитуды.
Либо по THD на топовой ленте с более-менее узким минимумом искажений.
Ерунда какая то..
Самоподмагничивание - это как суслик.
Оно как бы есть (теоретически) , но его нет.

Особенно если вспомнить, какую роль выполняет ВЧ подмагничивание при записи..

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 11-05-2023 09:29

Гена, тебе фильтр 1го порядка надо учиться считать, в высокие материи залезать пока рано)))))
Ну какой сусликHuh Это, если не слон, то кабан точно! Grin
Адаптивная система САДП специально и сделана как продолжение СДП для борьбы с этим сусликом. Так как в большинстве случаев система снижает подмагничивание на недостаточную величину, и, из-за этого, ее эффективность получается не максимально возможной.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 11-05-2023 12:14

Вычитал в одном сервис мануале интересную вещ , там пишут что правильное измерение фазовой погрешности между каналами стереомагнитофона на вч возможно только с помощью новой тестовой ленты , которая еще ни один раз не использовалась, потом уже типа будет ошибка. А азимут надо устанавливать по максимуму сигнала на выходе ув. Тоесть получается что все эти установки азимута по сдвигу фаз между каналами это пустая трата времени ? И почему после первого прогона тест ленты там искажается фаза сигнала по ширине ленты ? деформация ленты ?
Сразу скажу что информация прочитана в инструкции по настройке одного проф магнитофона.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 11-05-2023 12:59

Кассетного?