Обсуждаем кассетные деки. Часть 2
Автор Сообщение
HighBias Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: vstk
Сообщений: 1 118
Репутация: 25
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 02-05-2023 18:38
Айши пишут с андербиасом.
На децибел почти. Поэтому нет им доверия.

В интернете много чего валяется.
Пусть валяется и дальше..

Про айши, Первомайск и паленую вотку..
Biggrin
   

то была айша 9000..

/////////////////////

а это не айша
[attachment=1250575]

26700 - в линеечку.
28300 - по -3dB@400hz
(Отредактировал 02-05-2023 в 18:55 HighBias.)

High_Bias
Найти все сообщения
 
Цитировать
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 861
Репутация: 58
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 06-05-2023 16:32
И тишина)

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Juliy Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Latvia, Riga
Сообщений: 1 033
Репутация: 22
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 07-05-2023 17:32
Тишина ) а о чем писать, практиков тут почти нету а теоретики мечтатели видимо себя изжили.
Вот тут праздники у нас были то есть выходные дни, поэкспериментировал немного, выводы интересные. Полоса частот не важный параметр в реальной ситуации, 20к или 27 по верху разницы никакой, важно другое. Как все организованно по записи. Например Если ачх восроизведения выставлена ровно по басфу тестовому 31,5гц-20к на краях -+1дб, аппарат без СДП то более качественная запись на слух получается по классике , если при записи верхний горб по частоте выставляем в зависимости от типа ленты так : 1 тип 16-16.5к, 2 тип примерно 18-19к, четвертый тип 22-24к или даже чуть выше. Догадайтесь почему так. Если на все типы лент выставить верхний горб при записи 20-22к то чтобы запись была качественной (особенно где есть преобладание на вч) для первого типа, то надо в ув сделать подъем на верхних вч и зеркально в уз подъем уменьшить (ничего не напоминает? ) ) . С СДП не экспериментировал но на основании выше проделанных экспериментов можно сделать вывод что если делать ув без подъема на вч и соответственно уз не занижать верх то для качественной записи с горбами у уз на 20-24к для всех типов лент без СДП уже не обойтись. В принципе ничего нового но проверить это было интересно.
(Отредактировал 07-05-2023 в 17:37 Juliy.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 861
Репутация: 58
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 07-05-2023 19:41
Есть неожиданный нюанс. Подсказать?

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Juliy Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Latvia, Riga
Сообщений: 1 033
Репутация: 22
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 07-05-2023 20:03
Нюансов там много, то что я описал это так сжато вкратце. Например я ничего не написал про EQ на средних частотах, его тоже надо подстраивать. Что ты имеешь ввиду я не в курсе. Хочешь пиши а не как всегда. Ток подмагничивания при эксперементе выставлялся для каждого типа классически , мах отдача на 1кгц и дальше по правому склону в минус на примерно 1.5 дб
(Отредактировал 07-05-2023 в 20:12 Juliy.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 861
Репутация: 58
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 07-05-2023 20:47
(02-05-2023 18:38)HighBias писал(а):  то была айша 9000..
все правильно . но зато это из магазина .
а ежели настроить - может, и по -20 получится)

(07-05-2023 20:03)Juliy писал(а):  Нюансов там много, то что я описал это так сжато вкратце. Например я ничего не написал про EQ на средних частотах, его тоже надо подстраивать. Что ты имеешь ввиду я не в курсе. Хочешь пиши а не как всегда. Ток подмагничивания при эксперементе выставлялся для каждого типа классически , мах отдача на 1кгц и дальше по правому склону в минус на примерно 1.5 дб
в отрыве от упоминания голов , все эти 16-24 кГц в пользу бедных .
что касается классики, то она, классика, похоже, у всех разная .
кстати, есть деки с частотой резонансного контура в УЗ аж 30 ( тридцать) кГц .

(07-05-2023 17:32)Juliy писал(а):  Если на все типы лент выставить верхний горб при записи 20-22к то чтобы запись была качественной (особенно где есть преобладание на вч) для первого типа, то надо в ув сделать подъем на верхних вч и зеркально в уз подъем уменьшить (ничего не напоминает? ) ) .
непереводимая игра слов .
может, картинками изложить лучше получится ?
схематично, конечно .
(Отредактировал 07-05-2023 в 20:54 speedster.)

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Juliy Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Latvia, Riga
Сообщений: 1 033
Репутация: 22
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 07-05-2023 21:12
>>в отрыве от упоминания голов , все эти 16-24 кГц в пользу бедных .

Форумы читаем а так ничего и поняли, в данном случае головы не причем, все дело в лентах и токах подмагничивания , которые равны сумме константе установленной при настройке и самоподмагничивании от вч составляющей в музыкальном сигнале. Впрочем в этом надо просто разбираться. В этом то и был смысл эксперимента. Для интересующихся практиков , можете провести такой эксперимент с разными типами лент. На вход магнитофона через простейший резисторный сумматор подаём сигнал от двух генераторов. Первый ставим 1000гц , уровень записи-20дб ( потом можно попробовать и -10 и 0дб) , на выходе вольтметр и измеритель кни на 1000гц, пишем это и читаем, далее тоже самое но при добавлении со второго генератора частоты 14-20 кгц и разного уровня. Смотрим как меняется кни на 1кгц от изменения частоты и уровня сигнала ВЧ от второго генератора, и все тоже самое на разных типах лент. Потом можно сделать выводы. Ну если есть понимание всего происходящего. А головы тут совсем не причем. В данном случае мы их не доводим уровнем до насыщения. Для корректного измерения кни в этом случае чтобы вч сигал нам не мешал надо на выходе перед приборами поставить фильтр НЧ с частотой среза ну примерно 7-8к и высокого порядка.
(Отредактировал 07-05-2023 в 21:22 Juliy.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 861
Репутация: 58
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 07-05-2023 21:23
разумеется, головы не при чем . вот вообще .
берем просто любую голову, а потом совершенно другую - и результат будет наиодинаковейший .
беллиссимо .
это как на онлайнере несколько дней обсуждали самодельный сендвич .
который оказался дискретом .
в котором еще и ГВ установили вместо ГЗ .
шикарно .
(Отредактировал 07-05-2023 в 21:28 speedster.)

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Juliy Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Latvia, Riga
Сообщений: 1 033
Репутация: 22
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 07-05-2023 21:42
ну на онлайнере это вообще недоразумение какое то )))), кстате бомжа с телефоном я так и не нашел . А головы в данном эксперименте не причем, просто нормальные рабочие, сендвич или дискрет не важно. ГВ такая чтоб до 20кгц как минимум читала ровно (этот момент был проверен при настройке ув по тест ленте). а ГЗ чтоб писала без завала на вч но тут все равно все корректируется в уз при настройке. И опять еще раз повторю - цель эксперимента - влияние суммы токов подмагничивания константа + самоподмагничивание от вч составляющей музикального сигнала. Головы в данном случае не причем. Или у голов от накамичи другая физика записи на магнитную ленту ?
Ладно подождем мнение действительно специалистов, а не любителей от магнитной записи. )
Найти все сообщения
 
Цитировать
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 861
Репутация: 58
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 07-05-2023 22:15
физика у всех одна .
самоподмагничивание, конечно, никто не отменял .

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Juliy Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Latvia, Riga
Сообщений: 1 033
Репутация: 22
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 07-05-2023 22:20
ну вот наконец то хоть с чем то согласился )))

А нюанс то вот в чем, процент в общей сумме подмагничивания от самоподмагничивания в первом типе максимальный , во втором типе меньше , в четвертом типе самый минимальный. Ну и соответственно влияние на запись музыкального сигнала соответствующее
Найти все сообщения
 
Цитировать
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 861
Репутация: 58
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 07-05-2023 22:24
странно, но с самоподмагничиванием , как явлением, я никогда не спорил .
такие закидоны - это на онлайнер .

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Juliy Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Latvia, Riga
Сообщений: 1 033
Репутация: 22
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 07-05-2023 22:34
И как бороться с явлением самоподмагничивания? наиболее очевидные варианты есть три. 1 - ограничение по полосе вч сигнала записи ( изменение частоты горба на вч от типа лент), 2-применение не стандартной ачх воспроизведения на верхних вч и соответственно уменьшение вч при записи, 3- применение СДП

P.S. А где народ то вообще? похоже что с изменением доменного имени они сюда зайти не могут.
(Отредактировал 07-05-2023 в 22:37 Juliy.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 861
Репутация: 58
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 07-05-2023 22:39
Вопрос .
Какой уровень ВЧ в реальной музыке .
Точнее, распределение энергии( или уровня) по частоте ?
Улыбка

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Juliy Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Latvia, Riga
Сообщений: 1 033
Репутация: 22
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 07-05-2023 22:44
Странный вопрос, потому как еще недавно был разговор про установку тока подмагничивания перед калибровкой в зависимости от жанра музыки. ))) ладно, подождем Вещего, интересно что он навещает по этой теме.
Найти все сообщения
 
Цитировать
HighBias Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: vstk
Сообщений: 1 118
Репутация: 25
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 08-05-2023 00:29
Титаны мысли сошлись в неравной схватке)))
Ток-шоу!

Спасибо что вождя нет.
Того что у всех на устах.. =)


(07-05-2023 20:47)speedster писал(а):  все правильно . но зато это из магазина .
а ежели настроить - может, и по -20 получится)
Ты обещал 30к в стоке по +/-3
Так шо, уши паленой вотки торчат. Полюбому .. Biggrin
------------


А я схему на харман распечатал, склеил.
и рад радешенек))
(Отредактировал 08-05-2023 в 01:33 HighBias.)

High_Bias
Найти все сообщения
 
Цитировать
Avadon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: RB
Сообщений: 686
Репутация: 93
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 08-05-2023 05:33
(07-05-2023 17:32)Juliy писал(а):  Если на все типы лент выставить верхний горб при записи 20-22к то чтобы запись была качественной (особенно где есть преобладание на вч) для первого типа, то надо в ув сделать подъем на верхних ВЧ и зеркально в уз подъем уменьшить (ничего не напоминает? ) )
Nakamichi Улыбка .
Кстати, ещё во второй половине 70-х годов у дек JVC, от "середняков" до топов, вручную переключалась на 5 положений эквализация записи (подъём на верхних ВЧ). Это было в KD-55-95, 2020,3030, KD-A6,7,77.
(07-05-2023 21:12)Juliy писал(а):  в данном случае головы не причем, все дело в лентах и токах подмагничивания , которые равны сумме константе установленной при настройке и самоподмагничивании от вч составляющей в музыкальном сигнале.
C одной стороны, речь не о предельных параметрах записи, и поэтому тип ГЗ/ГУ вроде бы не причём.
Но с другой стороны, у головок разной конструкции и с разными материалами сердечника отличается соотношение тока подмагничивания к току записи. Например, при прочих равных - 8 к 1, или 5 к 1. Так что зависимость не кардинальная, но всё-же имеет место быть.
(07-05-2023 22:34)Juliy писал(а):  И как бороться с явлением самоподмагничивания? наиболее очевидные варианты есть три. 1 - ограничение по полосе вч сигнала записи ( изменение частоты горба на вч от типа лент), 2-применение не стандартной ачх воспроизведения на верхних вч и соответственно уменьшение вч при записи, 3- применение СДП
И 4 - динамические устройства компрессии уровня ВЧ.
Это и как недавно упоминавшиеся ADR Akai & Dyneq Tandberg, так и некоторые компандерные системы шумопонижения.
Самая известная из них - Dolby-C.
(Отредактировал 08-05-2023 в 05:44 Avadon.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Юнiтi Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Granite Bay, CA, USA
Сообщений: 831
Репутация: 303
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 08-05-2023 05:39
(07-05-2023 22:34)Juliy писал(а):  P.S. А где народ то вообще? похоже что с изменением доменного имени они сюда зайти не могут.
Можно зайти только через Tor Browser.
Да и что здесь теперь можно обсуждать?
Запись стерео на видеомагнитофоне, минидисковые недоразумения или сансуевский 110-вольтовый хлам с японских помоек?
Это была "последняя" живая hi-fi тема.
Поэтому все уже у Никитина на чердачке.
(Отредактировал 08-05-2023 в 05:45 Юнiтi.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Avadon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: RB
Сообщений: 686
Репутация: 93
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 08-05-2023 06:45
(24-02-2023 15:59)faradey8951 писал(а):  у 222esg моей в УВ явно валится АЧХ в левом канале, по сравнению с самописной на другой деке частоткой, 10 КГц на 1 дБ ниже правого, а 17 КГц на 5 дБ и т.д., причем на всех типах лент. А вот запись, сделанная на деке по ачх ровная, т.к. что подтверждается другими магнитофонами. Только в УВ такой прикол. В связи с чем вопрос, можно ли сместить постоянную времени ЛК для компенсации спада? Знаю, может дело в износе башки, но, раз уж тут полуаморф, то ГЗ бы, что пермаллоевая, стерлась бы быстрее. Если что сигнал с источника не имеет дефекта ачх.
Увеличение постоянной времени ЛК приведёт к появлению "горба" на средне-высоких частотах от 1,5-2 кГц до 7-10-.., а на крайних ВЧ всё равно останется завал.
Т.е. это не решит проблему, и ещё более искривит равномерность частотной характеристики.

Можно попробовать для начала размагнитить головки.
Если это не поможет, то скорее всего расстроена катушка фильтра-пробки на выходе УВ.
Она одновременно выполняет функцию контура, настроенного на частоту немного выше 20 кГц. И обеспечивает линейность на верхних частотах рабочего диапазона.
Найти все сообщения
 
Цитировать
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 861
Репутация: 58
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 08-05-2023 08:57
(08-05-2023 05:39)Юнiтi писал(а):  Можно зайти только через Tor Browser.
Да и что здесь теперь можно обсуждать?
Запись стерео на видеомагнитофоне, минидисковые недоразумения или сансуевский 110-вольтовый хлам с японских помоек?
Это была "последняя" живая hi-fi тема.
Поэтому все уже у Никитина на чердачке.
зато там на 99% политика . и обсуждение не того, что надо обсуждать .
и если не кричишь понятно что, банят сразу .
а здесь максимально правильно .
и по теме .
и да, не врать, конечно, не можешь . топик открыл не Никитин . так что не у него , как бы тебе это не хотелось .

(08-05-2023 06:45)Avadon писал(а):  Можно попробовать для начала размагнитить головки.
на 99,9% проблема в самой голове - в зазоре .

(08-05-2023 05:33)Avadon писал(а):  Nakamichi Улыбка .

Самая известная из них - Dolby-C.
напомню . цепь спектрального скоса у Долби - не динамическая)
а именно этот узел отодвигает порог перегрузки на ВЧ .
а что касается наков - вы явно видели их только на картинках . иначе вы бы были в курсе, что у них и как .
(Отредактировал 08-05-2023 в 09:01 speedster.)

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 15 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS