Hi-Fi Forum
Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Давайте поговорим о Басе (НЧ) (/thread-65193.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105

RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - AntonZP - 09-09-2015 14:36

(09-09-2015 14:10)onv писал(а):  Так резонансы в переотражениях это и есть частный случай наложенной турбулентности...
(09-09-2015 14:11)kozij писал(а):  Мин вата или другой поглотитель в АС поглощают температуру. При сжимании температура воздуха повышается...
господа, вы чего такого курите? Shocked

И Я ХОЧУ !!!

RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Victor-Blues - 09-09-2015 14:41

(09-09-2015 14:11)kozij писал(а):  Не совсем так. Мин вата или другой поглотитель в АС поглощают
температуру. При сжимании температура воздуха повышается, чем
больше площадь наполнителя, тем эффективнее теплообмен.
Поэтому активированный уголь один из лучших наполнителей.
Никакой температуры звукопоглотители не поглощают Nowink.
Принцип поглощения акустической энергии звукопоглотителями резистивного типа/пористыми абсорберами заключается в создании сопротивления на пути следования звуковой волны за счёт разветвлённой пористой или волокнистой структуры, но сама структура при этом обязательно должна быть продуваемой/"звукопрозрачной" (кстати именно этим и отличается специальный акустический поролон от обычного...).
В результате, при прохождении звуковой волны через материал абсорбера за счёт вязкого трения в разветвлённой структуре его материала происходит потеря части акустической энергии звуковой волны (не уменьшение скорости звука!). Так вот, именно эта потерянная кинетическая энергия звуковой волны, как раз, и превращается в тепловую энергию, а никак не наоборот Wink.

RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - impexua - 09-09-2015 15:17

(09-09-2015 14:05)AntonZP писал(а):  пустой, ненаполненный ящик слышно т.к. появляются "ящичные моды".
они очень не большие по амплитуде, но ухослышны.

думаю тоже самое происходит и в лабиринте, и вообще везде где есть параллельные стенки.
Да, так. Але це не ВСЕ. Якщо б мова йшла лише про те, що войлок на стінках тільки гасить СЧ-моди між парал. стінками труби, то яким боком тут зменшення ходу динаміка на НЧ, він то не залежить від того чи є, чи немає тих мод на СЧ.
Тобто загальна картина, як завжди, дещо скалдніша простих фіз. моделей.

RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - O V K - 09-09-2015 15:20

(09-09-2015 14:41)Victor-Blues писал(а):  Так вот, именно эта потерянная кинетическая энергия звуковой волны, как раз, и превращается в тепловую энергию, а никак не наоборот Wink.
"Не вмер Данило, так болячка задавила." (с)
А я, блин, о чем? Любая турбулентность или вязкое трение вызывают
локальное повышение давления (сжатие) и как следствие увеличение температуры воздуха.
А Вы , наверное, подумали о сжатии воздуха ходом диффузора??

RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - impexua - 09-09-2015 15:20

Або на практ. прикладі, по тому войлоку на стінках.
Пустий короб ФІ. Обив войлоком, чутно що перевідбиття назад на диф і сч-мод між // стінками поменшало, звук став чистішим в цілому. На імпедансі можемо спостерігати зменшення/зникнення піків тих самих паразитних мод..

Але коли ту саму операцію роблю з лабіринтом, то ефект не лише в цьому, а ще й ход значно зменшується і в цілому приріст точності НЧ зростає більше, ніж у ФІ-ЗЯ з аналогічними маніпуляціями. Тобто знову таки - в лабіринті войлок дає не лише ефект гасіння сч-мод, працює ще щось. Можливо те, про що писав Вадім ОНВ.

RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - AntonZP - 09-09-2015 15:29

(09-09-2015 15:17)impexua писал(а):  ... то яким боком тут зменшення ходу динаміка на НЧ, він то не залежить від того чи є, чи немає тих мод на СЧ.
давайте еще раз.

ИМХО:
в цилиндрической трубе сечением Sd, любой динамик выступает поршнем, и в любом случае содает компрессию.

добавляя поглотитель мы увеличиваем виртуальный объем а следовательно и виртуальный диаметр трубы, а добавляя поглотитель не идеально, мы еще и создаём трубу переменного сечения.

-------------

(09-09-2015 15:20)kozij писал(а):  А Вы , наверное, подумали о сжатии воздуха ходом диффузора??
и МЫ тоже Rolleyes

RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - impexua - 09-09-2015 15:33

я говорив про порожню трубу з приклеєним войлоком на стінках.
По замірам - це не показувало збільшення об`єму труби. А навіть навпаки - зменшення.

Площа зрізу труби - 600 кв.см. Гола труба - колбасня діна, як в ополонці.
Додаємо 8мм войлоку на стінки, без заповнення іншого. Дін демпфується по ходу, НЧ стає значно точнішим. Ні про яке збільшення обєму мова при цьому не іде.

Не варто розглядати лише з позиції ЗЯ процессів - в них на НЧ лише резонанси обєму і компресію враховуємо, і мова про хвильові процесси з ними не йде..

RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - O V K - 09-09-2015 15:56

(09-09-2015 15:29)AntonZP писал(а):  и МЫ тоже Rolleyes
Ну извините, не развернул.
Посыл был в том, что любое поглощение происходит через сжатие-
повышение температуры - теплоотдачу.

RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - onv - 09-09-2015 16:19

(09-09-2015 15:20)impexua писал(а):  Але коли ту саму операцію роблю з лабіринтом, то ефект не лише в цьому, а ще й ход значно зменшується і в цілому приріст точності НЧ зросатє більше, ніж у ФІ-ЗЯ с аналогічними маніпуляціями.
Володя, а не пробовал пустому каналу, оббитому войлоком без заполнителя, менять тем же доп. войлоком сечение на выходе (входе) ? Т.е. просто менять настройки "вариовента" ?

RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - impexua - 09-09-2015 16:32

нє, так не пробував.
Пробував просто пробку на вихлопі вставляти із щільно спресованого синтепону, з пустим каналом. До одного місця - зміни мінімальні були.
Я тоді перший раз лабіринт робив, на кіпіші весь був, не вірив що просто войлок на стінках суттєво щось змінить від того кошмару з пустою трубою.
Знайомий пробував зменшувати площу вихлопа матералом, який торнадщіки юзають для пропелера свого. Каже, що на слух стало менше НЧ і воно було подібнішим до ФІшного.

По суті, навіть ефект "войлок без заповнювача" був значно більший, ніж "запонвювач без войлоку", в одному й тому ж лабіринті. Я не розумію до кінця в чому прикол, але результат повторював на 15-20ти різних лабіринтах, від 7д ШП до 12д НЧ.



У флагах, які ти слухав - там лише стінки були оброблені, а об`єм не заповнений.

RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Victor-Blues - 09-09-2015 16:43

Возможен ещё такой механизм. Наклейка войлока на относительно тонкие стенки трубы демпфирует их собственные СЧ резонансы, как результат - уменьшение тембральной окраски звучания... Kiss.

RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - VNV73 - 09-09-2015 17:21

(09-09-2015 14:41)Victor-Blues писал(а):  Никакой температуры звукопоглотители не поглощают Nowink.
А вот тут(на скринах ниже) пишут так....

Очень интересную статью нашёл по ЗЯ. Всё таки ЗЯ самое лучшее басовое оформление Tongue0011

RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - onv - 09-09-2015 17:32

(09-09-2015 16:43)Victor-Blues писал(а):  Возможен ещё такой механизм. Наклейка войлока на относительно тонкие стенки трубы демпфирует их собственные СЧ резонансы, как результат - уменьшение тембральной окраски звучания... Kiss.
И такое возможно, но, когда речь о лабиринте, там толщина трубы - это как минимум 16-ка МДФ, а обычно и потолще.

RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - AntonZP - 09-09-2015 17:46

(09-09-2015 17:21)VNV73 писал(а):  А вот тут(на скринах ниже) пишут так....
тогда обысните почему "размазывание" синтепона по стенам ухослышно не эквивалентно подвешиванию "шарика" (той же массы) в центре ящика?


(09-09-2015 17:21)VNV73 писал(а):  Всё таки ЗЯ самое лучшее басовое оформление Tongue0011
из малогабаритных - ДА!

RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - VNV73 - 09-09-2015 17:56

Я не волшебник, я только учусь (с) Biggrin
Речь о каком исполнении? ЗЯ? И причём здесь ухослышно?
(09-09-2015 17:46)AntonZP писал(а):  из малогабаритных - ДА!
Из любых. Почитайте статью на которую я дал ссылку.
Первые ЗЯ были очень немалогабаритные.

RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - AntonZP - 09-09-2015 18:01

(09-09-2015 17:56)VNV73 писал(а):  Речь о каком исполнении? ЗЯ?
о любом: ФИ, ЗЯ, ПАС (вариовент), глубоком ОЯ.

RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - VNV73 - 09-09-2015 18:02

(09-09-2015 18:01)AntonZP писал(а):  о любом: ФИ, ЗЯ, ПАС (вариовент), глубоком ОЯ.
Так оно(изменение теплоёмкости) неприменимо к "любому". Только к ЗЯ. Неприменимо в том смысле, что на более открытых оформлениях, рост температуры несущественный или его нет.

RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - AntonZP - 09-09-2015 18:04

(09-09-2015 17:56)VNV73 писал(а):  Из любых. Почитайте статью на которую я дал ссылку.
СМБ, беллетристика.


(09-09-2015 17:56)VNV73 писал(а):  Первые ЗЯ были очень немалогабаритные.
и кто кому доктор?

RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - VNV73 - 09-09-2015 18:07

(09-09-2015 18:04)AntonZP писал(а):  СМБ, беллетристика.
Не читали, а выводы делаете. ЗЯ - это акустический подвес к динамику, гораздо более линейный, чем его собственные рукотворные подвесы.
ЗЫ Всё таки почитайте. Может не будет желания дальше творить оформления на сотнях тормозных динамиков.

RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - AntonZP - 09-09-2015 18:08

(09-09-2015 18:02)VNV73 писал(а):  Так оно(изменение теплоёмкости) неприменимо к "любому".
да мне как-то на эту теплоемкость Biggrin

тепла от катушки и следовательно нагревания магнитной системмы на порядки больше чем от сжатия чего бы там нибыло.