+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Минидисковые аппараты и всё о них... (/thread-34362.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kestrel - 04-07-2012 21:44
Ок. Счас напишу. Текст будет длинный ибо удивился немало сам.
Ждите минут 15-20.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Masa1987 - 04-07-2012 21:46
(04-07-2012 21:39)kestrel писал(а): Конвертирование файлов mp3 делалось программой Easy CDDA ExtractorЯ в основном о том, что попадается в сети. А там не известно из чего, чем и как конвертилось всё это. По этому народ и предпочитает качать лосслесс.
Конвертация двух ATRAC файлов делалось при помощи SonicStage
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kay - 04-07-2012 22:03
(04-07-2012 21:40)The PRODIGY писал(а): Скачиваю сеты MP3 256kb/s одновременно покупаю релизы этих сетов но уже в виде альбомов на CD. Записываю mp3 на болванку. Болванку в DVD DENON 1740, CD в SONY CDP XA2ES. Запускаю одновременно и переключаю входы на усилителе. Разницы нульЭто плохо и не правильно. При битрейте 256 остаётся около 18% от исходной музыкальной информации, т.е. выбрасывается почти 82%. Ну не может это быть не услышано. А если всё же различие не улавливается, где-то нужно искать проблему.
Возвращаясь к тесту. Там участвует запись с битрейтом 128 который оставляет от исходной музыкальной информации лишь 9%. До начала прослушивания я предполагал, что могу не выявить трек WAV поскольку высокие битрейты (особенно атраковский 352) дают очень хорошие результаты, но даже такой кощунственный метод должен был однозначно показать катастрофическую деградацию музыки на самых низких битрейтах. Но этого не произошло.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kestrel - 04-07-2012 22:09
Вобщем, как я и говорил, проверил и сам себя тоже.
С той лишь разницей что для своего сравнения добавил еще три варианта файлов. mp3 160 kb/s, mp3 192 kb/s и OggVorbis 320 kb/s.
Но в виду что вы прослушивали только пять треков, то и выскажусь по поводу этих пяти.
Мой товарищ включал вразнобой треки чтобы я не мог угадывать, ведь я знал истинное положение файлов по трекам на диске.
Я скажу честно смог лишь разделить файлы на группы: качеством получше (трек №2, №3, №5) и качеством похуже (трек №1, №4). Между собой эти треки в каждой из этих двух групп я на слух распознать не смог.
Ну а теперь по поводу того, что же мы собственно услышали:
Хочу отметить нашего коллегу Masa1987 за вот это:
(04-07-2012 15:42)Masa1987 писал(а): Но на втором треке глянул на свой ЦАПо-пред - не включена ли функция surround.В яблочко!
У вас музыкальный слух!
Трек №2 это и был оригинальный исходник - lossless WAV 1411 kb/s.
Ну а теперь собственно раскрываю карты:
№1 - mp3 (128kbs)
№2 - WAV (1411kbs)
№3 - ATRAC3+ (352kbs)
№4 - ATRAC3 (132kbs)
№5 - mp3 (320kbs)
Самым близким к оригиналу (дорожка №2) оказалась дорожка №3 (ATRAC3+ 352kbs)
На сегодня это самый совершенный формат сжатия. Настолько совершенный что...
ВНИМАНИЕ!!!
Даже программа Tau Analyzer http://ru.true-audio.com/Free_Downloads определила происхождение этой дорожки как CD-DA !!!
Нам остается поблагодарить SONY за создание столь совершенного алгоритма сжатия.
Все остальные треки программа очень четко определила каково их истинное происхождение...
Скриншот результата сканирования программы Tau Analyzer:
[attachment=224138]
КТО СОМНЕВАЕТСЯ В ЧЕСТНОСТИ ТЕСТА - МОЖЕТ ПОВТОРИТЬ ЕГО САМОСТОЯТЕЛЬНО.
исходный трек для кодирования разных форматов - трек №2
Исправил опечатку
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Masa1987 - 04-07-2012 22:25
Цитата:В яблочко!Спасибо большое. На других треках этого эффекта заметно не было или был очень слобо выражен. Вот на втором как раз обратил на себя внимание этот эффект, да так что и подумал что включил нечайно surround.
У вас музыкальный слух!
Трек №2 это и был оригинальный исходник - lossless WAV 1411 kb/s.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - quadrokot - 05-07-2012 06:36
Как я и думал.Удифил из мню-никакой.Анализаторы включать не хотел,иначе зачем тест.
В первом треке,слушал с компа через крточку Онкио 200,слышны "навороты",подумал,что это ATRAC.Чисто из "житейских" соображений поставил его на второе место.
Странно,но на первом треке сцена была самая глубокая и широкая.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - vic116 - 05-07-2012 13:12
Cпасибо КESTREL за проделанную работу! Очень интересно было протестировать самого себя на предмет различимости цыфровой записи различного качества. Честно сказать, разницу в звучании треков практически не обнаружил. Если и находил какие то ньюансы, то не мог определиться точно в какую сторону их трактовать. Конечно можно предъявлять претензии к самому треку, типа- не сильно выразительный и тп. Но в общем то вывод напрашивается один - резница в звучании фонограм разных цыфровых форматов особенно с высоким битрейтом очень маленькая. Конечно, чисто психологически, трудно согласиться, что МД Сонька 510 практически не отличима при слепом тестировании от Соньки -50ES, но это подтверждает тестирование МД дек проведенное в свое время журналом STEREO&VIDEO.
И еще, чисто мое отношение вообще к тестам. Я по себе заметил, что когда начинаю что нибудь тестировать то подсознательно или сознательно начинаю искать какие то ньюансы оличающие фонограммы, а сама музыка уходит на второй план. Иногда копия сделанная на кассетной деке казалось звучит приятнее ( я не говорю правельнее) чем на минидиске. Все еще зависит от психологического состояния в момент прослушивания. Иногда фонограмма прслушанная много раз, при иных обстоятельствах раскрывается совершенно по новому. Поэтому мнения о том -что лучше, а что хуже это всегда сугубо индивидуально.
А на последок, призываю не лоить блох, а слушать музыку и получать удовольствие от этого процесса не зависимо от крутости Вашего девайса!
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kestrel - 05-07-2012 13:23
(05-07-2012 13:12)vic116 писал(а): Конечно, чисто психологически, трудно согласиться, что МД Сонька 510 практически не отличима при слепом тестировании от Соньки -50ESВерсия АТРАК имеет значение только при ЗАПИСИ трека. При воспроизведении все деки и плеера прочтут ее одинаково. Только после считывания вступает в свою игру электронно-преобразовательная часть.
Так что если считывание идет по цифровому каналу и играет один и тот же диск то и звучание естесственно будет НЕРАЗЛИЧИМО.
А вот если вы используете аналоговые выходы то тогда да, тут вмешивается внутренняя начинка аппарата.
Кстати, это же самое касается не только MD но и CD аппаратов.
(05-07-2012 13:12)vic116 писал(а): А на последок, призываю не лоить блох, а слушать музыку и получать удовольствие от этого процесса не зависимо от крутости Вашего девайса!Абсолютно согласен!
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Masa1987 - 05-07-2012 13:36
Я вот не давно записал пару минидисков 30кой, и уже с компа не тянет слушать эти же треки. С минидиска как то приятнее звучит, может транспорт с компа не очень хороший, хотя записанный минидиск с это же транспорта выходит по звуку приятнее.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - The PRODIGY - 05-07-2012 15:01
(05-07-2012 13:12)vic116 писал(а): трудно согласиться, что МД Сонька 510 практически не отличима при слепом тестировании от Соньки -50ES, но это подтверждает тестирование МД дек проведенное в свое время журналом STEREO&VIDEO.Дык, сравнение было с 30ES, а не с 50ES. Если Вы про журнал 98г.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - vic116 - 05-07-2012 18:20
Я думаю субъективная разница между 30-й и 50-й еще меньше. Поэтому в своем сравнении я сильно не ошибся. Кстати в том тесте проверялись аппараты как по цыфре так и по аналогу. Результаты практически были одинаковые.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - The PRODIGY - 05-07-2012 18:22
У меня есть этот журнал, я думал Вы ошиблись в модели.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Masa1987 - 05-07-2012 18:23
Прикольное сравнение, как раз сегодня отвёз 510ю на почту. Хотя чего думать, 30ка мне обошлась чуть дороже 520й. Но как то сравнивать аппараты не тянет, пусть себе трудятся в разных системах.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - The PRODIGY - 05-07-2012 20:04
Masa 1987 Вы уже поюзали плеер RH 10? Как впечатления?
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Masa1987 - 05-07-2012 20:12
(05-07-2012 20:04)The PRODIGY писал(а): Masa 1987 Вы уже поюзали плеер RH 10? Как впечатления?Я же только в августе буду в Одессе. Там уже устрою деке и RH10 тест. А так пока что лежат аппараты у друга.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kestrel - 05-07-2012 20:15
RH-10 и RH910 это одно и то же. Отличия лишь в типе дисплея.
Плеер хороший. надежный. Эксплуатирую свой 910-й очень интенсивно года эдак с 2005-го кажется. Вобщем я один из первых покупателей был когда он появился.
Да и мы связку 10/910 уже кажется обсуждали в этой ветке однажды...
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Masa1987 - 05-07-2012 20:19
Напишу в августе свои впечатления о RH10 в сравнении с Шарпами и Панаслоником.
kestrel, а какие еще у Вас портативные МД плееры есть?
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kestrel - 05-07-2012 20:25
я уже писал это
Но повторю, чтобы вы не искали по страницам.
MZ-RH910 (Hi-MD аппарат)
MZ-N1
MZ-N710 (2 штуки)
MZ-R700
MZ-R70 (2 штуки)
MZ-E500
JVC XM-PX3
Ну и еще был но уже "сплыл"
MZ-R900
Деки 640-я и 20ES Соньки.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Masa1987 - 05-07-2012 21:06
У Вас в основном Соньки. Думал что есть пара Шарпов. У меня только одна Сони была - N520.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - The PRODIGY - 07-07-2012 15:37
Наткнулся на такой пост. Кто что думает по этому поводу?
и вот еще чего ...так к слову ...изначально минидиск позиционировался как формат где ничего не трется и не изнашивается и формат мол вечный (ну естественно о нюансах ,для лохов все промолчали)...так вот мне интересно , как Вы будете любить сей формат , когда на Вашей деке МЕХАНИЧЕСКИ сотрется записывающая головка ...чем замените ?
если не в курсе есть такая ..с катушкой , которая прижимается к минидиску с тыльной стороны при записи и перемагничивает активный слой разогретый лазером при записи до точки Кюри...так вот у нее ресурс меньше чем у пермалоевой кассетной головки.
и убивается она на раз !!! стоит вставить минидиск у которого на тыльной стороне оказалась грязь, или минидиск сували в плеер который емй тыльную сторону царапнул своей издыхающей головкой ... (твердые пылинки или еще чего )и головка процарапывается до витков катушки
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/35792-%D0%95%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%BB%D0%B8-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0-%D1%83-MD-%D0%B4%D0%B5%D0%BA-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F-%D1%81-ATRAC-%D0%BE%D0%BC./page11