+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 11-07-2023 07:44
(10-07-2023 17:00)faradey8951 писал(а): - По минусу -8,52 В, по плюсу +8,53 В - все стабильноЕщё раз - до стабилизаторов - напряжения в норме или нет?
(10-07-2023 17:00)faradey8951 писал(а): - А вот с осциллографом - беда, товарищу одолжил все аксессуары к нему - ни щупов, ни крокодилов не осталось...Это плохо - по симптомам похоже на самовозбуждение. Иногда в Сони генерируют стабилизаторы напряжения, и в зависимости от частоты и амплитуды этой генерации могут происходить различные чудеса - от непонятного увеличения искажений и невзвешенных шумов, до "схождения с ума" аппарата.
Здесь похоже на второе. Если так - то впереди целая процедура - после устранения генерации следует проверять ECR эл.литов и замену их при необходимости...
Кроме того, стоит проверить пайку плат всей деки в целом, и в частности разъёмов питания, в том числе "земляные" шины.
(10-07-2023 17:39)mariovel писал(а): Кстати- обычно после полного " улучшения" вылазят косяки - то непропай, то замкнул то деталька чудо. Потом хрен найдешь где оно.Ну, непропай бывал не только в отечественной аппаратуре, но и в фирменной.
Я как делаю - поменял пару деталюшек- включил проверил, и т д. Сразу все- ни-ни.
Причём, не только кольцевые трещины пайки.
Про "улучшения" - это вообще отдельная тема.
(10-07-2023 20:16)Juliy писал(а): До Sankei пока не добрался, других заказов подвалило, а что то своё это как обычно в последнюю очередь, может к зиме доберусь.Необычный аппарат, было бы интересно.
(11-07-2023 02:23)Amstrad писал(а): Маяк 231. Задача простая - писать понравившиеся песни с Европы+ и М-радио через тюнер Мелодия-105.Уже в те годы на радиостанциях были высококлассные источники и пульты, и тысячи компакт-дисков. Не удивительно, что Маяк не справлялся - не того класса аппарат.
Маяк не справлялся даже с такой передачей музыки, несмотря на попытки настроить кучей спецов в сервис-центрах. Был заменён на бобинник Нота-203. Вот он уже 1:1 передавал тот звук.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 11-07-2023 08:00
(11-07-2023 02:23)Amstrad писал(а): Это Маяк-231? К заводскому привести можно, только получится дичь. Коллекционерам впарить.на лентах типа тдк Д , маяк с замененной головой и настроенный, вполне себе пишет с радио . видимо, такое отношение .
Даже понастальгировать по СССР не получится. С завода 231 шли ещё более расстроенными, чем после приведения спустя 30 лет в домашних условиях. А следовательно, звук и особенно запись, будут другими.
В 1993-м у знакомого меломана был Маяк 231. Задача простая - писать понравившиеся песни с Европы+ и М-радио через тюнер Мелодия-105.
Маяк не справлялся даже с такой передачей музыки, несмотря на попытки настроить кучей спецов в сервис-центрах. Был заменён на бобинник Нота-203. Вот он уже 1:1 передавал тот звук.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 11-07-2023 09:41
Маяк 233 клиент принес. Тот что с усилком.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 11-07-2023 09:55
(11-07-2023 02:23)Amstrad писал(а): Маяк не справлялся даже с такой передачей музыки, несмотря на попытки настроить кучей спецов в сервис-центрах.Не. это какая-то просто горе-куча спецов попалась.
Схемотехника в Маяках 231-233 и 120 была самой правильной с точки зрения звука и дальнейшего апгрейда и практически без изменений применялась в деках Яуза-220 и Рапри-102, что при наличии хорошей головки и ЛПМ позволяло им быть (по совокупности свойств) лучшими деками в СССР. Даже в приличном отрыве от Вильм 1го класса (сквозняк особо не помог из-за посредственных голов, да и схемотехника уступала - звук был сухим и мониторным).
Звук же Маяков-Яуз был яркий, открытый, на 1 типе мало чем отличающийся от импортных аппаратов начального и среднего уровня, а по шумам даже получше. По крайней мере мой 630ый Пионер в стоке шумел на пару дБ больше ...
[attachment=1254106]
Ближайшим конкурентом Маяков были только Орели. Их единственный недостаток - примерно вполтора раза больший уровень шума и в особенности наводок. Но это все лечится.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 11-07-2023 11:06
Немного не так. Хирургия некоторая все же нужна.
Входной каскад, пос в ув, резистор ТП. Это сходу.
Остальное, в общем, настройка
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 11-07-2023 11:27
Да. В идеале весь набор заводских косяков, в свое время описанный в Радио, (самый главный - перенос токостабов 24кОм с платы УЗ на материнку), плюс замена ГУ хотя бы на советский сендаст 080 или 810 и ГС на двухзазорную.
В моем Референс М-231, что на фото под Пионером (еще не убийце, а промежуточном варианте) кроме вышеозвученного дополнительно был "хай-биас" (120кГц) и СДП Палармчука (14дБ эфф.)
Кстати, на онлайнере удивляются почему запись на 1 типе может иметь более широкую полосу чем на хроме... Объясняется это тем, что тип 2 - специфичен по своей природе. Слойные потери многих лент 2 типа имеют большие значения, чем потери топовых современных 1 типа. Там основная задача - экстранизкий шум. Ну и постоянная времени в 70мкс также неоптимальна (надо порядка 80мкс). Поэтому полоса зачастую может быть несколько уже, чем у топовых лент 1 типа.
Ну и классика неустаревающего жанра - накоуровень.)))))))
Да, это 185нвбм. Но по АНСИ!!!! В Дин это 200нвбм. Или 960мВ на лин выходе Наков 2го поколения и многих третьего.
[attachment=1254107]
[attachment=1254108]
Ну или 1,23В по ЛИМу или МТТ-256u(250нвбм), у кого они есть.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - faradey8951 - 11-07-2023 12:09
(11-07-2023 07:44)Avadon писал(а): Ещё раз - до стабилизаторов - напряжения в норме или нет?И так, как выяснилось, напряжениям, судя по всему, плохо...
Это плохо - по симптомам похоже на самовозбуждение. Иногда в Сони генерируют стабилизаторы напряжения, и в зависимости от частоты и амплитуды этой генерации могут происходить различные чудеса - от непонятного увеличения искажений и невзвешенных шумов, до "схождения с ума" аппарата.
Здесь похоже на второе. Если так - то впереди целая процедура - после устранения генерации следует проверять ECR эл.литов и замену их при необходимости...
Кроме того, стоит проверить пайку плат всей деки в целом, и в частности разъёмов питания, в том числе "земляные" шины.
- Напряжение на катодах диодов D601, D602 по плюсу завышено +16,99 - +18,32, причем в реальном времени нестабильно. По минусу аналогично -16,99 - -18,32. Причем, при понижении, по модулю, напряжения там звук пробивается в наушниках сквозь треск.
- Соответственно, на основе выше написанного, на коллекторах Q601 и Q602 - нестабильное в пределах десятых долей вольта напряжение.
- Потрудился, использовал почти полностью мотовило припоя, пропаял всю плату вообще к чертям, за исключением нескольких точек - ситуация значительно не изменилась.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 11-07-2023 12:29
До стабилизатора напряжение может гулять, это не дефект. Осциллографом надо смотреть что на питании творится.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Amstrad - 11-07-2023 12:38
(11-07-2023 09:55)VeschiiOleg писал(а): Даже в приличном отрыве от Вильм 1го класса (сквозняк особо не помог из-за посредственных голов, да и схемотехника уступала - звук был сухим и мониторным).Посмотрел. В Вильме-102 вместо К157УЛ1 применили дискретный УВ на трёх транзисторах. Схемотехника, которая на 1982 г. уже могла считаться устаревшей на 10 лет, как и дискретный Долби образца 1968 г.
Звук же Маяков-Яуз был яркий, открытый, на 1 типе мало чем отличающийся от импортных аппаратов начального и среднего уровня, а по шумам даже получше. По крайней мере мой 630ый Пионер в стоке шумел на пару дБ больше ...
При этом в Вильме также применена и К157УЛ1, как микрофонный усилитель!
Значит разработчики сознательно не стали её ставить в УВ? Интересно мнение, по какой причине они отказались от малошумящей современной ИМС в пользу дискрета.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - faradey8951 - 11-07-2023 12:40
(11-07-2023 12:29)Juliy писал(а): До стабилизатора напряжение может гулять, это не дефект. Осциллографом надо смотреть что на питании творится.Эхх, значит буду ждать, когда мне вернут щупы))=
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 11-07-2023 12:50
(11-07-2023 12:38)Amstrad писал(а): Посмотрел. В Вильме-102 вместо К157УЛ1 применили дискретный УВ на трёх транзисторах. Схемотехника, которая на 1982 г. уже могла считаться устаревшей на 10 лет, как и дискретный Долби образца 1968 г.Может по причине того что, что бы отобрать из кучки ул1 действительно одну малошумящую надо их стакан иметь.
При этом в Вильме также применена и К157УЛ1, как микрофонный усилитель!
Значит разработчики сознательно не стали её ставить в УВ? Интересно мнение, по какой причине они отказались от малошумящей современной ИМС в пользу дискрета.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - faradey8951 - 11-07-2023 13:01
(11-07-2023 07:44)Avadon писал(а): Ещё раз - до стабилизаторов - напряжения в норме или нет?- Ну и, кроме того, странный прикол с напряжением на ключах...
Это плохо - по симптомам похоже на самовозбуждение. Иногда в Сони генерируют стабилизаторы напряжения, и в зависимости от частоты и амплитуды этой генерации могут происходить различные чудеса - от непонятного увеличения искажений и невзвешенных шумов, до "схождения с ума" аппарата.
Здесь похоже на второе. Если так - то впереди целая процедура - после устранения генерации следует проверять ECR эл.литов и замену их при необходимости...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 11-07-2023 13:21
(11-07-2023 12:38)Amstrad писал(а): Интересно мнение, по какой причине они отказались от малошумящей современной ИМС в пользу дискрета.Я думаю из-за дешевизы. В моей эксклюзивной опытной V-102 с сендастовым Кэноном и калибратором Level/EQ УВ был на одном тр-ре КТ3102 и ОУ К153УД)))))
[attachment=1254113]
(11-07-2023 13:01)faradey8951 писал(а): - Ну и, кроме того, странный прикол с напряжением на ключах...-7,8В быть не должно, что-то пробито.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 11-07-2023 13:41
(11-07-2023 12:09)faradey8951 писал(а): И так, как выяснилось, напряжениям, судя по всему, плохо...Что и требовалось. Осталось устранить причину.
- Напряжение на катодах диодов D601, D602 по плюсу завышено +16,99 - +18,32, причем в реальном времени нестабильно. По минусу аналогично -16,99 - -18,32. Причем, при понижении, по модулю, напряжения там звук пробивается в наушниках сквозь треск.
- Соответственно, на основе выше написанного, на коллекторах Q601 и Q602 - нестабильное в пределах десятых долей вольта напряжение.
Лучше всего в самой высокоомной точке каждого плеча по конденсатору.
А вот какого, и куда лучше второй вывод - зависит от частот ген.
Осциллограф в помощь.
А потом измеритель импеданса.
(11-07-2023 12:09)faradey8951 писал(а): - Потрудился, использовал почти полностью мотовило припоя, пропаял всю плату вообще к чертям, за исключением нескольких точек - ситуация значительно не изменилась.Это было излишне, но теперь хоть будет уверенность в состоянии пайки.
Хотя с другой стороны, пропайка паяльником с хорошим флюсом позволяет обнаружить и избавиться от скрытых дефектов, если они имеются - окислов между выводами и припоем.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Amstrad - 11-07-2023 13:45
(11-07-2023 13:21)VeschiiOleg писал(а): Я думаю из-за дешевизы. В моей эксклюзивной опытной V-102 с сендастовым Кэноном и калибратором Level/EQ УВ был на одном тр-ре КТ3102 и ОУ К153УД)))))Это был серийный УВ, или Вы его специально так модернизировали для для достижения каких-то целей?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 11-07-2023 13:56
(11-07-2023 12:29)Juliy писал(а): До стабилизатора напряжение может гулять, это не дефект.Только не в Сони.
"Свистеть могут и другие стаб-ы.
Так что да, без осц никак.
(11-07-2023 13:01)faradey8951 писал(а): - Ну и, кроме того, странный прикол с напряжением на ключах...Это и есть "схождения с ума" аппарата.
После ремонта все "приколы" должны исчезнуть сами по себе.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 11-07-2023 14:04
(11-07-2023 13:45)Amstrad писал(а): Это был серийный УВ, или Вы его специально так модернизировали для для достижения каких-то целей?Это предсерийный, но без моих модернизаций.
153ю серию в звук я бы точно не поставил, даже в нормирующий каскад)))
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - faradey8951 - 11-07-2023 14:06
(11-07-2023 13:56)Avadon писал(а): Только не в Сони.Понял. Спасибо за помощь, буду ждать щупы и продолжать с осциллом, если не удастся без него
"Свистеть могут и другие стаб-ы.
Так что да, без осц никак.
Это и есть "схождения с ума" аппарата.
После ремонта все "приколы" должны исчезнуть сами по себе.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Amstrad - 11-07-2023 15:59
(11-07-2023 14:04)VeschiiOleg писал(а): Это предсерийный, но без моих модернизаций.Интересно схему глянуть. Если они охватили медленный ОУ и быстрый транзистор общей ООС, то ничего хорошего от звука не останется.
153ю серию в звук я бы точно не поставил, даже в нормирующий каскад)))
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 11-07-2023 17:53
Общей вроде не было, транзистор с ОЭ с Ку=10, потом нормировка и коррекция в ОС...