+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 28-01-2024 16:48
В споре с Леонидом Ивановичем на онлайнере Магнетик-Пур озвучил один малоизвестный, но важный момент: прежде чем скомпрессировать исходную фонограмму он может восстановить уже скомпрессированный исходник. За счет инерции в процессе намагничивания ленты магнитофон "дорисовывает" срезанный пик на исходнике. В результате чего запись как-бы исправляет дефект исходника, если лента еще не подошла к своему насыщению.
Этот момент очень хорошо виден на осциллограмме сравнения записи Авеню на деке Пионер с жутко скомпрессированного исходника, но никто внимания не обратил, что оригинал сплющен гораздо сильнее (там почти все срезано).
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 28-01-2024 19:57
восстановить - это сильно сказано .
несколько увеличить - это да .
как получится, а не до исходного значения .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 28-01-2024 20:27
Скажем так: немного исправить жесткое ограничение. Немного увеличивает c некой "аппроксимацией", при этом форма получается красивее, чем было, но, конечно, не идеально.
Что там за трек модерна, у меня он весь на виниле есть, можно его "почитать" ;)
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 28-01-2024 23:09
Крысит гаденыш)
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 01-02-2024 12:17
По поводу "заворота кишок"))))
Истинная причина "восстановления" клиппированного сигнала - именно инерционность. На малой скорости ленты быстродействие системы "движущаяся лента-головка" - низкое. Если подать прямоугольный сигнал , то магнитные домены успевают намагнитится гораздо медленнее роста переднего фронта импульса и не могут прекратить намагничивание сразу на плоской вершине (получается выброс). Это физика - распространение магн. волны в среде (это не вакуум!!), причем не на неподвижной ленте, а при движении мимо зазора фиксированной ширины с опред. скоростью. Таким образом - это скоростные свойства системы "движущаяся лента-головка". А система "лента-головка" - есть полосовой фильтр с обрезанием НЧ и ВЧ. И как любой фильтр он приводит к запаздыванию сигнала. А что такое запаздывание? Это искажение фазы. Таким образом при обработке входного сигнала прямоугольной формы таким фильтром имеем фазовые искажения в виде затягивания переднего фронта (ВЧ-искажения), выброса (инерция) и спада плоской части (искажения НЧ). За счет такого рода искажений имеем эффект "исправления" ограниченного (или клиппированного) сигнала. Но первопричина - именно инерция (скорость), задержка (фаза) - следствие.
На 38ой скорости магнитофон повторит прямоугольник гораздо более точно и, если исходник клиппированный - это клиппирование передастся более точно, т.е эффект "исправления" будет менее заметен.
При цтифровом копировании (безынерционном или почти безынерционном) сигнал на копии будет точно таким же клиппированным как на оригинале.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 01-02-2024 14:26
А зачем "восстанавливать" то что изначально так было задумано ? это не восстановление а разрушение ))) Просто кривизна процесса магнитной записи своими искжениями (то что ты называешь "восстановлением" ) на слух смягчает исходный сигнал, что многим нравится и далее идут легенды о волшебстве магнитной записи.
А вообще там срашная и заразная верниковская чума поразившая большую часть форума затмила многим сознание , так что всё там предельно ясно.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 01-02-2024 20:50
Речь о том, что за счет этого эффекта клиппированный оригинал, можно немного "спасти".
Однако, если режиссер так задумал, то магнитофон исказит его замысел)))))
А что там за чума? 37кГц? Дык у меня есть живое видео записи частоты 32кГц с уровнем -20дБ относительно 160нвбм на Пионере Т-1100, сделанное еще 10лет назад... Могу запостить ссылку. Вполне себе сигнал похож на синус, ибо входной контур рулит))).
Мой 920ый Пионер тоже так умеет, да и Убийца умел, пока я ему ФНЧ на 25кГц не встроил в УВ))))
Вот ссылка для Верника, можете ему показать)))
_https://disk.yandex.ru/i/SO0-sHjee9ak8
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 01-02-2024 20:54
(01-02-2024 20:50)VeschiiOleg писал(а): А что там за чума? 37кГц?это заразный вирус. смотри не заразись, а то начнеш на легенду 40кгц записывать ))))
а если серьезно то сам видешь куда все съехало и кто во что превратился.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 01-02-2024 22:12
(01-02-2024 20:50)VeschiiOleg писал(а): Вот ссылка для Верника, можете ему показать)))да не надо ему никаких ссылок .
_https://disk.yandex.ru/i/SO0-sHjee9ak8
он тpолль. и это все, что надо знать о нем .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - nethunter - 02-02-2024 17:14
(01-02-2024 22:12)speedster писал(а): да не надо ему никаких ссылок .Верник хоть что-то умеет и может показать свое, по сравнению с ...
он тpолль. и это все, что надо знать о нем .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 02-02-2024 19:15
[attachment=1261456]
Все его умения давно известны.
Провоцировать и врать.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - nethunter - 02-02-2024 21:33
(02-02-2024 19:15)speedster писал(а): Все его умения давно известны.Круто - 30 кГц, на какой твоей деке? И осциллограф у тебя хороший.
Провоцировать и врать.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - HighBias - 04-02-2024 03:06
26...30кгц легко осциллом фиксируются - даже на кассете без плёнки.
Эффект работает через емкостной crosstalk между "rec - pback head"
Давно известный факт.
Но похоже диванэкперды не в курсе..
Так что, все эти картинки синусоид, просто ни о чем.
Похоже, надо ролик с демонстраций ВЧ пролаза при записи, выложить на ютуб..
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 04-02-2024 08:55
приперся . хватит уже употреблять . накопи денег и купи себе осциллограф, чтобы не нести чушь . а то так и будешь всю жизнь показывать несуразные квадратики .
1. это режим чтения . записал, отмотал , чтение .
2. синус на входе н\выглядит не так . но эксперды без осциллографа этого не знают .
3. осциллограмма в режиме лента при записи выглядит совсем не так . как раз в следствие проникания . но эксперды и этого не знают .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - nethunter - 04-02-2024 11:04
Тот редкий случай, когда я вынужден поддержать Андрея Парфененко, Геннадий облажался по крупному.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - HighBias - 04-02-2024 13:19
Спидастера несло после покупки осциллографа..
Да так, что нетхантер с остров свободы не смог промолчать..
Время покажет кто облажался..
Точнее, способности вашего мезальянса дааавно известны...
Нет что б обсудить оскароносное событие инерции в магнитной записи..
Начинают набрасывать на вентилятор..
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 04-02-2024 14:12
инерция да . нобелевка сходу .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - nethunter - 04-02-2024 21:38
(04-02-2024 13:19)HighBias писал(а): ...ну да, придумай очередную фантазию, что Мы с Парфененко продавали шаблоны Херману.
Точнее, способности вашего мезальянса дааавно известны...
...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 04-02-2024 23:53
почему на генераторе первая цифра 7 ?
Похоже Шпидстер спалился ))))
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - nethunter - 05-02-2024 08:31
По его словам это воспроизведение записанного сигнала, так что не важно какая там на генераторе цифра.
Вот смущает только наличие только одного канала на двухканальном осцилле...