Обсуждаем кассетные деки. Часть 2
Автор Сообщение
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 6 716
Репутация: 233
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 28-01-2024 16:48
В споре с Леонидом Ивановичем на онлайнере Магнетик-Пур озвучил один малоизвестный, но важный момент: прежде чем скомпрессировать исходную фонограмму он может восстановить уже скомпрессированный исходник. За счет инерции в процессе намагничивания ленты магнитофон "дорисовывает" срезанный пик на исходнике. В результате чего запись как-бы исправляет дефект исходника, если лента еще не подошла к своему насыщению.

Этот момент очень хорошо виден на осциллограмме сравнения записи Авеню на деке Пионер с жутко скомпрессированного исходника, но никто внимания не обратил, что оригинал сплющен гораздо сильнее (там почти все срезано).
Найти все сообщения
 
Цитировать
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 613
Репутация: 58
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 28-01-2024 19:57
восстановить - это сильно сказано .
несколько увеличить - это да .
как получится, а не до исходного значения .

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 6 716
Репутация: 233
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 28-01-2024 20:27
Скажем так: немного исправить жесткое ограничение. Немного увеличивает c некой "аппроксимацией", при этом форма получается красивее, чем было, но, конечно, не идеально.

Что там за трек модерна, у меня он весь на виниле есть, можно его "почитать" ;)
Найти все сообщения
 
Цитировать
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 613
Репутация: 58
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 28-01-2024 23:09
Крысит гаденыш)

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 6 716
Репутация: 233
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 01-02-2024 12:17
По поводу "заворота кишок"))))Grin

Истинная причина "восстановления" клиппированного сигнала - именно инерционность. На малой скорости ленты быстродействие системы "движущаяся лента-головка" - низкое. Если подать прямоугольный сигнал , то магнитные домены успевают намагнитится гораздо медленнее роста переднего фронта импульса и не могут прекратить намагничивание сразу на плоской вершине (получается выброс). Это физика - распространение магн. волны в среде (это не вакуум!!), причем не на неподвижной ленте, а при движении мимо зазора фиксированной ширины с опред. скоростью. Таким образом - это скоростные свойства системы "движущаяся лента-головка". А система "лента-головка" - есть полосовой фильтр с обрезанием НЧ и ВЧ. И как любой фильтр он приводит к запаздыванию сигнала. А что такое запаздывание? Это искажение фазы. Таким образом при обработке входного сигнала прямоугольной формы таким фильтром имеем фазовые искажения в виде затягивания переднего фронта (ВЧ-искажения), выброса (инерция) и спада плоской части (искажения НЧ). За счет такого рода искажений имеем эффект "исправления" ограниченного (или клиппированного) сигнала. Но первопричина - именно инерция (скорость), задержка (фаза) - следствие.
На 38ой скорости магнитофон повторит прямоугольник гораздо более точно и, если исходник клиппированный - это клиппирование передастся более точно, т.е эффект "исправления" будет менее заметен.

При цтифровом копировании (безынерционном или почти безынерционном) сигнал на копии будет точно таким же клиппированным как на оригинале.
Wink
Найти все сообщения
 
Цитировать
Juliy Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Latvia, Riga
Сообщений: 777
Репутация: 22
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 01-02-2024 14:26
А зачем "восстанавливать" то что изначально так было задумано ? это не восстановление а разрушение ))) Просто кривизна процесса магнитной записи своими искжениями (то что ты называешь "восстановлением" ) на слух смягчает исходный сигнал, что многим нравится и далее идут легенды о волшебстве магнитной записи.
А вообще там срашная и заразная верниковская чума поразившая большую часть форума затмила многим сознание , так что всё там предельно ясно.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 6 716
Репутация: 233
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 01-02-2024 20:50
Речь о том, что за счет этого эффекта клиппированный оригинал, можно немного "спасти".
Однако, если режиссер так задумал, то магнитофон исказит его замысел)))))

А что там за чума? 37кГц? Дык у меня есть живое видео записи частоты 32кГц с уровнем -20дБ относительно 160нвбм на Пионере Т-1100, сделанное еще 10лет назад... Могу запостить ссылку. Вполне себе сигнал похож на синус, ибо входной контур рулит))).
Мой 920ый Пионер тоже так умеет, да и Убийца умел, пока я ему ФНЧ на 25кГц не встроил в УВ))))

Вот ссылка для Верника, можете ему показать)))
_https://disk.yandex.ru/i/SO0-sHjee9ak8
(Отредактировал 01-02-2024 в 20:53 VeschiiOleg.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Juliy Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Latvia, Riga
Сообщений: 777
Репутация: 22
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 01-02-2024 20:54
(01-02-2024 20:50)VeschiiOleg писал(а):  А что там за чума? 37кГц?
это заразный вирус. смотри не заразись, а то начнеш на легенду 40кгц записывать ))))

а если серьезно то сам видешь куда все съехало и кто во что превратился.
Найти все сообщения
 
Цитировать
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 613
Репутация: 58
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 01-02-2024 22:12
(01-02-2024 20:50)VeschiiOleg писал(а):  Вот ссылка для Верника, можете ему показать)))
_https://disk.yandex.ru/i/SO0-sHjee9ak8
да не надо ему никаких ссылок .
он тpолль. и это все, что надо знать о нем .

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
nethunter Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Остров Свободы
Сообщений: 76
Репутация: 20
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 02-02-2024 17:14
(01-02-2024 22:12)speedster писал(а):  да не надо ему никаких ссылок .
он тpолль. и это все, что надо знать о нем .
Верник хоть что-то умеет и может показать свое, по сравнению с ...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Allmotors
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 613
Репутация: 58
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 02-02-2024 19:15
   
Все его умения давно известны.
Провоцировать и врать.

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
nethunter Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Остров Свободы
Сообщений: 76
Репутация: 20
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 02-02-2024 21:33
(02-02-2024 19:15)speedster писал(а):  Все его умения давно известны.
Провоцировать и врать.
Круто - 30 кГц, на какой твоей деке? И осциллограф у тебя хороший.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: SUIGYNTOU
HighBias Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: vstk
Сообщений: 1 043
Репутация: 25
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 04-02-2024 03:06
26...30кгц легко осциллом фиксируются - даже на кассете без плёнки.
Эффект работает через емкостной crosstalk между "rec - pback head"
Давно известный факт.
Но похоже диванэкперды не в курсе..

Так что, все эти картинки синусоид, просто ни о чем.

Похоже, надо ролик с демонстраций ВЧ пролаза при записи, выложить на ютуб..
(Отредактировал 04-02-2024 в 03:09 HighBias.)

High_Bias
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Allmotors
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 613
Репутация: 58
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 04-02-2024 08:55
приперся . хватит уже употреблять . накопи денег и купи себе осциллограф, чтобы не нести чушь . а то так и будешь всю жизнь показывать несуразные квадратики .
1. это режим чтения . записал, отмотал , чтение .
2. синус на входе н\выглядит не так . но эксперды без осциллографа этого не знают .
3. осциллограмма в режиме лента при записи выглядит совсем не так . как раз в следствие проникания . но эксперды и этого не знают .

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
nethunter Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Остров Свободы
Сообщений: 76
Репутация: 20
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 04-02-2024 11:04
Тот редкий случай, когда я вынужден поддержать Андрея Парфененко, Геннадий облажался по крупному.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VeschiiOleg
HighBias Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: vstk
Сообщений: 1 043
Репутация: 25
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 04-02-2024 13:19
Спидастера несло после покупки осциллографа..
Да так, что нетхантер с остров свободы не смог промолчать..

Время покажет кто облажался..
Точнее, способности вашего мезальянса дааавно известны...

Нет что б обсудить оскароносное событие инерции в магнитной записи.. Happy0196
Начинают набрасывать на вентилятор..
(Отредактировал 04-02-2024 в 13:26 HighBias.)

High_Bias
Найти все сообщения
 
Цитировать
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 613
Репутация: 58
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 04-02-2024 14:12
инерция да . нобелевка сходу .

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
nethunter Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Остров Свободы
Сообщений: 76
Репутация: 20
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 04-02-2024 21:38
(04-02-2024 13:19)HighBias писал(а):  ...
Точнее, способности вашего мезальянса дааавно известны...

...
ну да, придумай очередную фантазию, что Мы с Парфененко продавали шаблоны Херману.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Juliy Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Latvia, Riga
Сообщений: 777
Репутация: 22
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 04-02-2024 23:53
почему на генераторе первая цифра 7 ?
Похоже Шпидстер спалился ))))
Найти все сообщения
 
Цитировать
nethunter Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Остров Свободы
Сообщений: 76
Репутация: 20
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 05-02-2024 08:31
По его словам это воспроизведение записанного сигнала, так что не важно какая там на генераторе цифра.

Вот смущает только наличие только одного канала на двухканальном осцилле...
(Отредактировал 05-02-2024 в 08:31 nethunter.)
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему:

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS