+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Причины влияния сетевого кабеля усилителя на звук (/thread-116139.html)
RE: Причины влияния сетевого кабеля усилителя на звук - petr.solo1223 - 27-04-2014 11:53
Автономный генератор для звука ? Ну ну - удачи !
RE: Причины влияния сетевого кабеля усилителя на звук - shel33333 - 27-04-2014 12:03
(27-04-2014 11:53)petr.solo1223 писал(а): Автономный генератор для звука ? Ну ну - удачи !А, собственно , что в этом
Сетевые помехи ,как и перепады напряжения , будут отсутствовать в принципе. Правильная синусоида ,опять же ,на выходе.
Не проверял ,но работать должно.
RE: Причины влияния сетевого кабеля усилителя на звук - Дмитрий Медведев - 27-04-2014 12:08
(27-04-2014 04:32)shel33333 писал(а):Не получится, все равно к нему потребуется регенератор с двойным преобразованием(27-04-2014 02:57)onv писал(а): [quote='yurko62' pid='2343059' dateline='1398555749']Вы нам, отсталым, советуете регенераторы ?
Лучше купите миниэлектрогенератор на 220 вольт и сравните...
Видимо ,имелся в виду автономный генератор . С бензиновым,или дизельным двигателем.
RE: Причины влияния сетевого кабеля усилителя на звук - petr.solo1223 - 27-04-2014 12:31
(27-04-2014 12:03)shel33333 писал(а):Даю подсказку - искажения от двигателя. Решение - как правильно предложил Дмитрий - регенератор. Итог - очень дорого и(27-04-2014 11:53)petr.solo1223 писал(а): Автономный генератор для звука ? Ну ну - удачи !А, собственно , что в этом
Сетевые помехи ,как и перепады напряжения , будут отсутствовать в принципе. Правильная синусоида ,опять же ,на выходе.
Не проверял ,но работать должно.
при наличии сети не нужно.
RE: Причины влияния сетевого кабеля усилителя на звук - shel33333 - 27-04-2014 12:47
А конкретней об искажениях производимых диз.двигателем можно?
Одно время подумывал о таком источнике питания.
RE: Причины влияния сетевого кабеля усилителя на звук - petr.solo1223 - 27-04-2014 13:34
(27-04-2014 12:47)shel33333 писал(а): А конкретней об искажениях производимых диз.двигателем можно?Помехи возникают при вращении ротора электродвигателя. Подробно ищите сами. Это проверялось ещё в 90х годах когды были массовые веерные отключения электроэнергии. Если вкратце - звук при использовании генератора без регенератора -УЖОС.
Одно время подумывал о таком источнике питания.
RE: Причины влияния сетевого кабеля усилителя на звук - Дмитрий Медведев - 27-04-2014 13:48
Петя, есть еще одна фишка - эти бациллы регулируют напряжение ОБОРОТАМИ движка. А напруга там полностью зависит от нагрузки. В общем нет там стабильного напряжения и частоты. А те, которые типа с инверторами, вообще или пилу выдают, или в лучшем случае трапецию. Синусоидой там и не пахнет. Все они заточены под дальнейшую нормализацию .
У меня был проект полностью автономного электропитания коттеджа, так там система регенерации потянула в пять раз больше, чем сам дизель.
RE: Причины влияния сетевого кабеля усилителя на звук - Pasha - 27-04-2014 15:23
(27-04-2014 12:03)shel33333 писал(а): А, собственно , что в этомСинусоида как раз будет неправильная.
Сетевые помехи ,как и перепады напряжения , будут отсутствовать в принципе. Правильная синусоида ,опять же ,на выходе.
Не проверял ,но работать должно.
RE: Причины влияния сетевого кабеля усилителя на звук - Гаруспик - 27-04-2014 15:28
Я себе для цапа очень простой аля регенератор сделал. Купил китайский кит - усилок в классе D со зверской мощностью. Напряжение 110 вольт он выдать может, а цап у меня как раз американский. Вот и подключен цап к усилителю вместо розетки. А на вход усилителя подаётся сигнал 60 гц.
Всё это обошлось в несколько десятков долларов, зато вопрос с питанием маломощных потребителей решен идеально.
А можно и попроще сделать, но не менее эффективно - подключать усилитель к повышающему трансформатору. Например, 4 к 1. На трансформатор подаём 55 вольт, получаем 220 (+- потери, кпд трансформатора и.т.д.).
Собранный усилитель на пару киловатт стоит баксов 50. Ну ещё 100-150 у.е. будет стоить силовой тор на аналогичную мощность. Хайэнд-на-коленке будет такой, что заставит устыдиться сложные изделия.
RE: Причины влияния сетевого кабеля усилителя на звук - onv - 27-04-2014 16:13
А 200-300мВ полумегагерцового звона на синусе источнику не мешают ? Или доп. LC доставлялся ?
RE: Причины влияния сетевого кабеля усилителя на звук - Гаруспик - 27-04-2014 19:08
Так в усилителе уже есть LC. Китайцы озаботились.
RE: Причины влияния сетевого кабеля усилителя на звук - Eugene. - 28-04-2014 01:52
(27-04-2014 13:48)Дмитрий Медведев писал(а): Петя, есть еще одна фишка - эти бациллы регулируют напряжение ОБОРОТАМИ движка. А напруга там полностью зависит от нагрузки. В общем нет там стабильного напряжения и частоты. А те, которые типа с инверторами, вообще или пилу выдают, или в лучшем случае трапецию. Синусоидой там и не пахнет. Все они заточены под дальнейшую нормализацию .К сведению:
У меня был проект полностью автономного электропитания коттеджа, так там система регенерации потянула в пять раз больше, чем сам дизель.
В большинстве автономных генераторов используют синхронные машины. Частота выходного напряжения (при достаточном моменте на валу) зависит от оборотов, и ее регулируют центробежным регулятором двигателя. А выходное напряжение регулируется изменением тока возбуждения. Часто, в дешевых устройствах, эта цепь регулирования встроена прямо в генератор, и недоступна для регулировки, а центробежный регулятор – полный примитив.
Нормальный агрегат (не китайская дешевка) обеспечивает стабильность частоты около 0.5Гц, а напряжения – 5-10 вольт (мой настроен на подрастание напряжения при увеличении нагрузки) при практически идеальной синусоиде. Во всяком случае, мой генератор так и работает, и от него бодро работают и звуковая аппаратура (без изменения качества) и сварочный аппарат, и все остальное. Правда, размером агрегат как небольшой письменный стол, весит килограмм 150, при относительно скромной мощности (3kW - долговременной, 5kW – в пике).
С уважением.
RE: Причины влияния сетевого кабеля усилителя на звук - Александр Ю. - 28-04-2014 09:57
(28-04-2014 01:52)Eugene. писал(а): ...Правда, размером агрегат как небольшой письменный стол, весит килограмм 150, при относительно скромной мощности (3kW - долговременной, 5kW – в пике). ...Вот вместо письменного стола и станет в углу
.
RE: Причины влияния сетевого кабеля усилителя на звук - канчик - 28-04-2014 10:42
На мой взгляд все эти разговоры о влиянии кабеля на звук,тем более сетевого- всё это маркентиговый ход,ведь надо же как-то заинтересовать потенциального покупателя!Ведь были же и в 60-е и в 70-е и в 80-е года достойные образцы аудио техники и никто не заморачивался на всякие там кабеля.Если посмотреть с научной точки зрения ,то все эти рассуждения-полный бред.Ток-упорядоченное движение электронов,а что в кабелях за несколько сот,тысяч долларов какие то особые электроны
RE: Причины влияния сетевого кабеля усилителя на звук - Александр Ю. - 28-04-2014 10:44
(28-04-2014 10:42)канчик писал(а): На мой взгляд все эти разговоры о влиянии кабеля на звук,тем более сетевого- всё это маркентиговый ход,ведь надо же как-то заинтересовать потенциального покупателя!Ведь были же и в 60-е и в 70-е и в 80-е года достойные образцы аудио техники и никто не заморачивался на всякие там кабеля.Если посмотреть с научной точки зрения ,то все эти рассуждения-полный бред.Ток-упорядоченное движение электронов,а что в кабелях за несколько сот,тысяч долларов какие то особые электроныhttp://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-116139-post-2342469.html#pid2342469
RE: Причины влияния сетевого кабеля усилителя на звук - petr.solo1223 - 28-04-2014 10:59
"Тему не читал,но осуждаю " (с)
RE: Причины влияния сетевого кабеля усилителя на звук - канчик - 28-04-2014 11:01
Если говорить объективно,то ВСЕ ИЗМЕНЕНИЯ ЗВУЧАНИЯ аудио аппаратуры после замены кабелей происходит в голове(точнее в мозгах) заменившего,а не на самом деле.Описание звучания(после замены кабелей)-чисто субъективный процесс.Интересно,найдётся ли здесь на форуме такой смельчак,который бы на спор (1000долларов) определил бы методом слепого прослушивания какой конкретно кабель подключён в данный момент.Любопытно было бы познакомиться с человеком,имеющим такой слух!
RE: Причины влияния сетевого кабеля усилителя на звук - petr.solo1223 - 28-04-2014 11:03
Баян !! На этом форуме уже тыщанадцатый, вы не оригинальны,так что не старайтесь.
RE: Причины влияния сетевого кабеля усилителя на звук - VladimirNB - 28-04-2014 11:38
(28-04-2014 11:01)канчик писал(а): Любопытно было бы познакомиться с человеком,имеющим такой слух!Приезжайте в Луганск. Я вас познакомлю с десятью любителями Музыки, которые без труда определят что за кабель играет у них в системе. Тот который они тщательно подбирали и покупали за немалые деньги, или тот что вы привезете с собой.
Ну а чтобы интересней было, захватите с собой баксов тысяч пять -десять. Или продуете их тут все, или ... столько же заработаете.
Смелости хватит? Или только поумничать?
RE: Причины влияния сетевого кабеля усилителя на звук - канчик - 28-04-2014 12:06
Никто и не собирался умничать.Просто 95% слушателей не заметят никакой разницы в звучании.А эти досужие рассуждения только заводят неискушённого слушателя в тупик.И ещё,если уж кабель так сильно влияет на звучание,то почему производитель аппаратуры сам уже не укомплектует её качественным кабелем.Неужели при разработке какой-либо модели не учитываются такая деталь как кабель,ведь собственно с него и начинается работа устройства.Или в какой либо фирме нет подразделения,смогущего определить влияние кабеля?Или они тестируют эталон-образец с каким-то супер-пупер кабелем,а в серийное производство устанавливают что попало?Ведь заявленные характеристики какой-либо аппаратуры производитель декларирует именно с кабелем,который уже установлен.И что получается,если я установлю кабель за1000 долларов в усилитель за 3000 долларов,то следуя рассуждениям сторонников замены кабелей я должен услышать звучание усилителя уже за 5000 долларов.Если бы всё было бы именно так,то тогда стоило лишь прикупить кабель подороже и не мучиться больше в поисках лучшего звука!Зачем покупать более дорогой аппарат,когда можно отделаться лишь покупкой сетевого кабеля?
В конце концов-это дело личное.Хотите идти на поводу у маркетологов и прочих адептов всяческих улучшений ну и Бог с вами!
