+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Акустические панели. (/thread-182174.html)
RE: Акустические панели. - baheba - 15-12-2017 22:17
(15-12-2017 21:45)Victor-Blues писал(а): Сам сейчас активно двигаюсь к большим рупорным системам.Будете слушать сидя в рупоре
?
RE: Акустические панели. - quadrokot - 15-12-2017 22:18
Можна лежачі.
Не заздріть.
Великі рупори - це МАГІЯ.
RE: Акустические панели. - Ironman - 15-12-2017 22:39
(13-12-2017 08:12)Victor-Blues писал(а): Ironman, а вы сами-то "так, чисто поржать", третье сообщение читали?конечно читал. но тут не идет речь о продаже.
Сразу честно назвали бы тему просто и понятно - "Продаю акустические панели" и разместили бы её в соответствующем разделе форума - всё сразу бы стало на свои места - и никакой тебе технической информации, обсуждения - чисто реклама и бабло.
(13-12-2017 08:12)Victor-Blues писал(а): Ну, а коль уж влезли с этой темой в технический форум, то, будьте добры, таки принимайте правила - у людей возникают вполне естественные вопросы по теме и они хотят услышать на них ответы - ведь это же технический форум, верно?нет, не верно
Если заданные вопросы не имеют отношения к обсуждаемой теме (топику), то это флуд. Я конечно понимаю, что это форум... Но последнее время стало модным вести многостраничные дискуссии на отвлеченные темы забив на ТС. Вот это и не нравится.
(13-12-2017 08:12)Victor-Blues писал(а): Посему полностью согласен с мнением Флудимир - это же не доска объявлений, а посему таки хотелось бы услышать хотя бы общее описание конструкции и её принципа действияЦелью данного прослушивания является сбор отзывов. ЛЮБЫХ! И по моему мнению слушателю не надо знать что внутри. Это может повлиять на его восприятие..
Все равно эти панели не продаются, и уже есть следующая версия.
Мои заказчики не только имеют полную информацию о проводимых
мной работах, но получают регулярные фотоотчеты. И это касается не только панелей.
(13-12-2017 08:12)Victor-Blues писал(а): Ну и чато касается формы изложения технически сложного и объёмного материала. А вы хотели услышать что-то типа "это отрежешь, этим намажешь и это будешь есть..."? Ну так возьмите и покажите пример образцового изложения, а мы или жутко зауважаем или таки тупо поржемНасколько я помню, вы этот материал уже подробнейшим образом изложили на своем сайте, а потом еще и тщательно "разжевали" на форуме тем, у кого были вопросы..
Кстати, спасибо! Неделю читал
Это я к тому, что кто хочет найдет. А кому-то хоть на каждом столбе напиши...
Давайте поржем
(13-12-2017 16:14)A-TITO-A писал(а): Прноишлите мне. Обещаю аккуратность и объективный тест (если нужно)Только объективный! другого не надо
(14-12-2017 07:31)t.800 писал(а): почему мастер сам не создал ветку в авторских работах, где это всё обсуждалось бы.Потому как это тест.
А в "авторских" бы не флудили?
RE: Акустические панели. - petr.solo1223 - 15-12-2017 22:44
(15-12-2017 22:17)baheba писал(а): Будете слушать сидя в рупоре
RE: Акустические панели. - baheba - 16-12-2017 02:26
(15-12-2017 22:18)quadrokot писал(а): Можна лежачі.Костя,ну хiба ж я маю шось проти,це дiйсно магiя,дивитися на них
Не заздріть.
Великі рупори - це МАГІЯ.
.
RE: Акустические панели. - Victor-Blues - 16-12-2017 08:58
Как я вас понимаю, действительно, созерцать жутко гламурные ЭС величиною со шкаф - ещё то удовольствие...
.А как же незабываемые впечатления от прослушивания Klipschorn или это таки чисто визуальные впечатления?
.Ну, а по теме - звучание АС с узкой диаграммой направленности несколько менее подвержено негативному влиянию акустической среды комнаты, в частности к акустической обработке ППО на боковых стенах, полу и потолке.
RE: Акустические панели. - baheba - 16-12-2017 10:32
(16-12-2017 08:58)Victor-Blues писал(а): Ну, да - созерцать жутко гламурные ЭС величиною со шкаф куда приятнее - красота, да и только...Говорили-балакали,сiли i заплакали,две страницы разговаривали о величине помещения,направленности звука и нужной обработке помещения и такой вдруг вывод от всего.
Ну, а как же незабываемые впечатления от прослушивания Klipschorn или это таки чисто визуальные впечатления?
Ну, а по теме - звучание АС с узкой диаграммой направленности несколько менее подвержено негативному влиянию акустической среды комнаты, в частности к акустической обработке ППО на боковых стенах, полу и потолке.
Ведь про Клипш же спецом написал чтоб прояснить ситуацию в этом смысле сразу с несколькими аспектами,а это-в большом помещении в 100м.кв. особо рассеивать и поглощать нечего с бытовой АС,острая направленность звука менее требовательна к площадкам первых отражений,рупоры работают только с определённого расстояния,с трёх или четырёх метров они бесполезны иначе будете созерцать губы певицы на всю фронтальную сцену,если уже говорить о рупорной системе,то она должна быть таки рупорной,а не гибридной,то есть рупорным даже в большей степени должен быть басовый регистр,чем средних и высоких частот,потому что это намного важнее.Но вопрос опять в следующем-где,в каком холле его реализовать?
В этом частном случае с Клипшом,мужик только после длительной тягомотины с этими легендарными АС наконец нашёл правильную реализацию проекта "Рупорная АС",но опять таки,это надо услышать,иначе это просто пустозвонство и разговор ниачом.
Наоборот я очень уважаю ваше стремление самостоятельно сделать рупорную АС,так же как и проект Кости,но никто меня не переубедит в том как и где должна реализоваться эта не простая АС.Поверьте это разные миры,во-первых полно диапазонная рупорная АС и во-вторых-сидеть практически в рупоре или же слушать его с должного расстояния где он полностью раскрывается в своих достоинствах и превосходстве.
Пытаться реализовать рупор в 20 кв.м. это ввергнуть себя в пожизненную,пустую возню,ну и наконец всё познаётся в сравнении.
RE: Акустические панели. - Victor-Blues - 19-12-2017 15:44
(16-12-2017 10:32)baheba писал(а): ... в большом помещении в 100м.кв. особо рассеивать и поглощать нечего с бытовой АС,острая направленность звука менее требовательна к площадкам первых отражений,рупоры работают только с определённого расстояния,с трёх или четырёх метров они бесполезны иначе будете созерцать губы певицы на всю фронтальную сцену...Таки не удержался от офф-топа, прошу прощения.
...Пытаться реализовать рупор в 20 кв.м. это ввергнуть себя в пожизненную,пустую возню,ну и наконец всё познаётся в сравнении... никто меня не переубедит в том как и где должна реализоваться эта не простая АС.Поверьте это разные миры...
Александр, я ж не просто форумы просматриваю - буквально пару месяцев назад мне повезло взять на прослушивание (причём, на достаточно длительное время - в моём распоряжении было около месяца) к себе домой "Барбарисхорны" - спасибо земляку и замечательному человеку Alexey Kul. Причём, эксперименты проводились с 8" динамиками Sonido SFR-200A и с 12" Goodmans Axiom MKII. Слушал с транзисторным и ламповым усилителем.
Так вот, в моей относительно небольшой комнате при расстоянии от точки прослушивания до плоскости АС порядка 2,3-2,4 м. никаких проблем не наблюдалось. За время, пока акустика находилась у меня дома систему послушали ещё шесть человек. Из них пятерым очень понравилось, а один человек, скорее, воздержался - у него несколько иные представления, чем звучание широкополосного рупора, но гораздо больше его смутили размеры АС (насколько помню -1300х430х620 мм.).
Благодаря натурному общению с этими системами, лично для себя развенчал множество надуманных мифов. Теперь меня уже "сказками" о расстояниях в 3,5-4 м. и "губами певицы на всю фронтальную сцену" не испугать, поскольку это, на самом деле, не так
.Также слушал систему самого Алексея - двухполосные рупорные системы (НЧ и ШП - фронтальные рупора), правда у него дома. Кстати, с расстояния порядка 2 м.
Хотя, конечно, об жанровой универсальности и полной беспроблемности речь, конечно же не идёт. Ну, и от особенностей конструкции также многое зависит, собственно, как и во всём другом.
А вот правильное размещение в комнате и акустическая обработка для данных АС, вопреки утверждению некоторых людей, таки не менее важны, чем для других типов АО.
Повторюсь, и в мыслях не имею кого-то в чём-то переубеждать, а вот с тем, что "это разные миры" целиком и полностью согласен и лично мне этот самый рупорный мир, как выяснилось, гораздо ближе...
И, да! Кто сказал, что в просторных помещениях акустическая обработка не нужна? Просто там несколько иные приоритеты, скажем, на первый план выходят длительное время реверберации и истинное эхо. А посему, и поглотители, и рассеиватели там таки также используются.
Ещё раз, извиняюсь за офф-топ.
RE: Акустические панели. - petr.solo1223 - 19-12-2017 15:59
(19-12-2017 15:44)Victor-Blues писал(а): Благодаря натурному общению с этими системами, лично для себя развенчал множество надуманных мифов. Теперь меня уже "сказками" о расстояниях в 3,5-4 м. и "губами певицы на всю фронтальную сцену" не испугать, поскольку это, на самом деле, не такЭто на самом деле так,просто в вашем конкретном случае не так. Если это не так,то оно на 99% звучит как радиоточка из за того что усилители дохлые, а поставьте с хорошим запасом будет вам и динамика и масштаб со всеми вытекающими. ( и рот у певицы будет от колонки до колонки , утрирую конечно,но смысл понятен).
RE: Акустические панели. - sugden - 19-12-2017 22:45
Victor-Blues,читаю Ваши полезные разъяснения и пожелания с большим интересом.Отсюда вопрос.Не будет ли лишней панель из базальтовой ваты плотностью136,размером 100*60*10 установленной на тыльной стороне поверх ковра?
Спасибо.
RE: Акустические панели. - Victor-Blues - 20-12-2017 07:38
(19-12-2017 22:45)sugden писал(а): Не будет ли лишней панель из базальтовой ваты плотностью136,размером 100*60*10 установленной на тыльной стороне поверх ковра?Первое. Область тыловой стены позади головы слушателя нужно акустически обрабатывать в любом случае, поскольку здесь локализуется площадка первых отражений на тыловой стене.
Спасибо.
Второе. Минеральная вата большой плотности (более 80 кг./м.куб.) обычно используется в некоторых конструкциях НЧ поглотителей, а для изготовления широкополосных поглотителей рекомендуется использовать более лёгкую минеральную вату с объёмной массой порядка 45-65 кг./м.куб.
Третье. Приём размещения позади головы слушателя широкополосного поглотителя обычно используется при заведомо малом расстоянии между головой слушателя и тыловой стеной, например, когда диван расположен непосредственно у тыловой стены. В иных случаях могут оказаться более предпочтительными другие варианты.
Ну, а для того, чтобы понять насколько это нужно и нужно ли, вообще, можно просто провести натурный эксперимент
.
RE: Акустические панели. - BIO3BEPb - 24-12-2017 00:30
Виктор, расстояние до тыловой стены 50 см (от головы), стена - одинарный гипсокартон. Минеральную вату не приемлю (частицы стекла в воздухе вредны говорят). Чем и какой толщины покрывать стену? Какую площадь стены достаточно покрыть (панель метр на метр, ну или метр на два метра), подойдет ли утеплитель лён толщиной 5 см?
RE: Акустические панели. - Victor-Blues - 24-12-2017 08:24
Для того, чтобы понять насколько это вам нужно - просто поставьте большую подушку на спинку дивана непосредственно позади головы и внимательно послушайте музыку с ней и без неё.
В качестве акустического материала, помимо минеральной ваты (агитировать за неё не буду - этот вопрос не обсуждал только ленивый...), как уже говорил, можно использовать, например, меламиновые панели или акустический поролон.
В принципе, можно использовать и лён, но его придётся спрессовать в специальной конструкции до достижения объёмной плотности хотя бы порядка 40 кг./м.куб.
Обычно, достаточно использования относительно небольших абсорберов размерами порядка 600х600х100 мм., ну, или 1200х600х100 мм. - это определяется в каждом конкретном случае экспериментальным путём. Можно использовать конструкцию и меньшей толщины, например, 50 мм. - при монтаже непосредственно на поверхности стены поглощение не будет захватывать частотный диапазон ниже примерно 500-600 Гц., но практически это однозначно будет лучше, чем "голая" стена. Если же смонтировать такую панель на относе, скажем 50 мм., то, соответственно, абсорбер будет поглощать и ниже, примерно до 250 Гц.
Ну, а если таки будет присутствовать ощущение некоторой "глухости" звучания можно поэкспериментировать с вариантами декоративного покрытия, скажем, циновка или что-то подобное...
Однако не стоит рассчитывать на то, что данная конструкция каким-то образом задемпфирует одинарную гипсокартонную облицовку
.
RE: Акустические панели. - Kir9790 - 24-12-2017 10:17
(24-12-2017 00:30)BIO3BEPb писал(а): Виктор, расстояние до тыловой стены 50 см (от головы), стена - одинарный гипсокартон. Чем и какой толщины покрывать стену? Какую площадь стены достаточно покрыть?BIO3BEPb у меня аналогичная ситуация - до задней стены расстояние 60 см и частично гипсокартон. Экспериментировал с разными подушками (пуховые, диванные с поролоном и с гладким плотным покрытием, которое должно отражать ВЧ), акустическим поролоном, книгами, ак. поглотителями из чего-то подобного ватину, рассеивателями в виде досок с разными углам наклона и вот уже почти месяц - со скайлайнами 2 шт 48х48 см (глубиной 160 см).
Если коротко:
Подушки из пуха - неплохо.
Ак. поролон (украинский) - жуть (переглушенность).
Ак. панели - получше чем предыдущий вариант, но всё равно плохо.
Книги - очень хорошо (если покрыть большую площадь, где-то 1,5 и более кв.м.)
Рассеиватели из досок - хорошо.
Скайлайны - лучший вариант на сегодня. Пишут, что мол слишком малое расстояние для их применения, но двигая головой вправо-влево (на 3-5-10-15 см) я не замечал каких-то негативных перепадов в звуке.
RE: Акустические панели. - Remontnik - 24-12-2017 10:45
(24-12-2017 10:17)Kir9790 писал(а): и вот уже почти месяц - со скайлайнами 2 шт 48х48 см (глубиной 160 см).Глубина в подобных устройствах, как я понимаю, является определяющим фактором?
RE: Акустические панели. - Victor-Blues - 24-12-2017 10:52
Глубина диффузора определяет его проектную частоту и, как следствие, нижнюю границу его "рабочего" диапазона.
RE: Акустические панели. - Remontnik - 24-12-2017 10:59
(24-12-2017 10:52)Victor-Blues писал(а): Глубина диффузора определяет его проектную частоту и, как следствие, нижнюю границу его "рабочего" диапазона.А какая в таком случае расчетная формула?
RE: Акустические панели. - Victor-Blues - 24-12-2017 11:03
Воспользуйтесь одним из калькуляторов для расчёта параметров SkyLine диффузора.
RE: Акустические панели. - Kir9790 - 24-12-2017 12:36
(24-12-2017 10:45)Remontnik писал(а): Глубина в подобных устройствах, как я понимаю, является определяющим фактором?Чем больше глубина - тем ниже рабочая частота.
Чем меньше размеры (сечение) столбиков - тем выше рабочая частота.
Калькулятор например этот (расчёт по трём типам исходных данных - удобно) _http://www.mh-audio.nl/DiffusorCalculator.asp?fl=1000&fh=5000&calc=Calculate+Diffuser#result
RE: Акустические панели. - BIO3BEPb - 24-12-2017 14:57
Victor-Blues, там у меня еще хуже ситуация (наверное), это не облицовка, это перегородка между двумя комнатами - два одинарных листа гипсокартона с 10-см прослойкой минваты между ними. Вся тыловая стена такая...
Kir9790, тоже перепробовал и подушки и одеяла и паролон (не понравилось), сейчас самодельные скайлайны 50 на 200 см, но неглубокие - макс перепад около 6 см.
Не могу сказать, что лучше, подушки или скай, звучание немного разное получается, но в целом ни то ни другое сильно не спасает. Спасает, если голову подать вперед на 30 см. Уходит гул.