+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Выбор хорошего понижающего транса на 120V (60 Hz) (/thread-186766.html)
RE: Выбор хорошего понижающего транса на 120V (60 Hz) - AVM - 07-10-2018 21:27
(07-10-2018 20:16)O V K писал(а): Ох уж эти теплокровныеГде такое пишут? В моем приборе параллельно щупам уже стоят пара параллельно/встречно СМД кремниевых диодов, и все спокойно меряет до 65т мкФ прямо в плате.в даташите прибора пишут 4В , не?
RE: Выбор хорошего понижающего транса на 120V (60 Hz) - VR12 - 07-10-2018 21:33
Немного про трансформаторы..
Классные трансформаторы делает норвежская Noratel.
Noratel приобрела в девяностых датскую Lübcke, производителя отличных тороидальных трансформаторов.
Один из моих тороидов Lübcke:
RE: Выбор хорошего понижающего транса на 120V (60 Hz) - urfinjuss66 - 07-10-2018 22:36
Мой первый опыт мотания бубликов для "двойного моно"
[attachment=1046512][attachment=1046513]
RE: Выбор хорошего понижающего транса на 120V (60 Hz) - VR12 - 07-10-2018 23:24
Вот эти Норателовские тороиды в Electrocompaniet и Gryphon:
Не гудят и аппараты великолепно звучат.
RE: Выбор хорошего понижающего транса на 120V (60 Hz) - Prometheus II - 08-10-2018 00:22
Не знаю кто чего но из трансформаторов были и есть Японская компания Toyozumi там и вольтаж и частотка под наши сети подходит.
RE: Выбор хорошего понижающего транса на 120V (60 Hz) - Коллайдер - 08-10-2018 22:41
Господа не мучайтесь с этим ЕSR, на частоте 50 Гц он до лампочки
RE: Выбор хорошего понижающего транса на 120V (60 Hz) - AVM - 09-10-2018 07:02
(08-10-2018 22:41)Коллайдер писал(а): Господа не мучайтесь с этим ЕSR, на частоте 50 Гц он до лампочкиА при чем здесь 50 Гц? Через конденсаторы фильтра питания УНЧ замыкается вся цепь выхода - поэтому важен весь диапазон звуковых частот и даже выше.
RE: Выбор хорошего понижающего транса на 120V (60 Hz) - O V K - 09-10-2018 09:07
Вынужден поддержать предыдущего оратора.
Для Коллайдера - 50Гц только если выпрямитель ОППВ , в остальных случаях 100Гц.
RE: Выбор хорошего понижающего транса на 120V (60 Hz) - Гаруспик - 09-10-2018 09:19
А почему вы так заморачиваетесь с частотой? Просто мощность немного упадёт, а так всё будет работать нормально.
RE: Выбор хорошего понижающего транса на 120V (60 Hz) - nashua - 09-10-2018 11:22
Не много, это 20%.
RE: Выбор хорошего понижающего транса на 120V (60 Hz) - Гаруспик - 09-10-2018 11:28
(09-10-2018 11:22)nashua писал(а): Не много, это 20%.На самом деле, простой пересчет и умножение на 5\6 тут не работают. Но в любом случае а) 20% это немного б) можно посмотреть на напряжение кондеров в бп и поднять в новом трансе выходное напряжение на пару вольт и восстановить статус кво.
RE: Выбор хорошего понижающего транса на 120V (60 Hz) - AABBCC - 09-10-2018 11:38
(09-10-2018 07:02)AVM писал(а): А при чем здесь 50 Гц? Через конденсаторы фильтра питания УНЧ замыкается вся цепь выхода - поэтому важен весь диапазон звуковых частот и даже выше.Открою тебе одну тайну. Не только выхода. Конденсаторы намного больше нужны для отпирающего вентиль тока. Сопротивление приоткрытого вентиля, на порядки больше, импеданса БП. Совместно с нагрузкой образовывается делитель, и мондраж импеданса БП в 0.5 ома, для нагрузки, до одного места. Но для отпирающего тока, который течет через блок питания так же, колебания импеданса БП значительно губительнее.
Именно по этой причине, провода цепей питания, влияют не меньше входных и выходных. И окрас в звуке от провода питания, аналогичен при использовании такого же во входных цепях.
RE: Выбор хорошего понижающего транса на 120V (60 Hz) - nashua - 09-10-2018 11:53
(09-10-2018 11:28)Гаруспик писал(а): На самом деле, простой пересчет и умножение на 5\6 тут не работают. Но в любом случае а) 20% это немного б) можно посмотреть на напряжение кондеров в бп и поднять в новом трансе выходное напряжение на пару вольт и восстановить статус кво.Я немного неподумав про просто 20% написал. Снижение частоты на 20% тянет за собой ограничения напряжения на 20%, А дальше квадрат напряжения работает. Так что о 44% снижения мощности разговор вести нужно. Это уже не мелочи.
Иначе транс долго не прослужит. Тут весь вопрос, как инженеры компании изначально транс рассчитывали. только под 60 Гц, или как универсальный (и 60 и 50 Гц) тогда, в последнем случае, железо взято с запасом, только количество витков снижено и есть шансы на приемлимую работу на 50Гц. Но что думали те инженеры, нам не ведомо. Поэтому в одних случаях такие аппараты нормально живут с понижающим трансформатором, а в других случаях перегреваются трансы, что резко снижает их ресурс.
RE: Выбор хорошего понижающего транса на 120V (60 Hz) - Гаруспик - 09-10-2018 12:37
Снижения частоты не влияет на напряжение никак. На выходное напряжение у трансформатора влияет только соотношение витков обмоток.
А то как инженеры рассчитывали родной транс нас вообще заботить не должно т.к. мы собираемся его менять. Да, на трансформатор с несколько более толстым проводом и сердечником.
RE: Выбор хорошего понижающего транса на 120V (60 Hz) - AABBCC - 09-10-2018 12:48
(09-10-2018 12:37)Гаруспик писал(а): Снижения частоты не влияет на напряжение никак. На выходное напряжение у трансформатора влияет только соотношение витков обмоток.А режим магнитопровода, не влияет?)
А то как инженеры рассчитывали родной транс нас вообще заботить не должно т.к. мы собираемся его менять. Да, на трансформатор с несколько более толстым проводом и сердечником.
RE: Выбор хорошего понижающего транса на 120V (60 Hz) - Гаруспик - 09-10-2018 13:09
(09-10-2018 12:48)AABBCC писал(а): А режим магнитопровода, не влияет?)Зачем выдергивать только часть ответа? Весь пост читайте.
RE: Выбор хорошего понижающего транса на 120V (60 Hz) - nashua - 09-10-2018 15:25
(09-10-2018 12:37)Гаруспик писал(а): А то как инженеры рассчитывали родной транс нас вообще заботить не должно т.к. мы собираемся его менять.Ну в заголовке стоит вопрос о применении понижающего транса. Да это не лучшее решение, но возможно с кучей оговорок
RE: Выбор хорошего понижающего транса на 120V (60 Hz) - Кулибин - 09-10-2018 15:32
(09-10-2018 11:53)nashua писал(а): Я немного неподумав про просто 20% написал. Снижение частоты на 20% тянет за собой ограничения напряжения на 20%, А дальше квадрат напряжения работает. Так что о 44% снижения мощности разговор вести нужно. Это уже не мелочи.Почти так.
В реальности там теряеться половина.
RE: Выбор хорошего понижающего транса на 120V (60 Hz) - AVM - 09-10-2018 19:11
(09-10-2018 15:32)Кулибин писал(а): Почти так.Кулибин! да не пугай народ! "Половина", скажи еще 20% останется. ты лучше покажи свои изделия, да отзывы пользователей, это будет лучше для твоей рекламы, чем эти страшилки для ботанов.
В реальности там теряеться половина.
RE: Выбор хорошего понижающего транса на 120V (60 Hz) - AntonZP - 09-10-2018 21:32
(07-10-2018 17:57)Black_Jack писал(а): А инженерам, которые бездумно опираются на номинальные\типовые параметры, надо обрывать руки, ноги и все остальноеа на какие опираться при массовом производстве?
