![]() |
Строительство дома, поделитесь опытом. - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Разное (/forum-5.html) +--- Форум: Курилка (/forum-36.html) +--- Тема: Строительство дома, поделитесь опытом. (/thread-19787.html) |
Re: Строительство дома, поделитесь опытом. - WSAUDIO - 06-09-2010 16:35 (06-09-2010 15:54)Pav31 link писал(а):И кстати очень и очень правильная мысль о планировании иных построек на участке, кроме дома. Гараж или баня или деревья могут помочь с защитой от северных и восточных ветров, что существенно улучшит микроклимат в доме. ![]() ![]() Re: Строительство дома, поделитесь опытом. - Savager77 - 06-09-2010 21:47 Не знаю как оформить, но окна думал сделать со ставнями или роллетами. У родителей так, мне нравится. И зимой и летом эффект есть, правда на обычных, не камерных окнах. С восточной стороны учаска стоит соседский большой дом, также думаю прилепить забор из сайдинга, с кустами будет неплохо ветер останавливать, думается мне. Мой дом поставлю либо посредине, либо ближе к соседскому. С западной стороны есть смысл сделать постройки: гараж (если к дому не прилипнет), прочее, опять же забор из сайдинга кусты и сад. Думаю, все это вместе неплохо от ветра дом будет прикрывать, особенно если дом одноэтажный. С севера большой каменный забор, и возможно дополнительное утепление на стены. Re: Строительство дома, поделитесь опытом. - WSAUDIO - 07-09-2010 18:16 Для дачи шарик . Re: Строительство дома, поделитесь опытом. - Pav31 - 07-09-2010 20:56 Что я точно понял так это то, что внимательное и грамотное планирование и проектирование - основа удачного дома. Также это поможет снизить потери от воровства и в целом поможет снизить затраты на строительство. Re: Строительство дома, поделитесь опытом. - Pav31 - 07-09-2010 21:01 Кстати, может есть у кого-то детальная смета строительства дома и план-график стройки. Интересует довольно детальные смета и график с отметками запланировано и что получилось по факту. То есть смета с точностью до 10 гривен и график с точностью до дня. Я думаю, что анализируя смету и график можно прояснить те черные дыры, куда утекает основные время и деньги, и, поняв это, придумать как обойти эти проблемы. Интересует любой подобный график и смета - для все равно какого дома (от 100 метров). Закономерности можно будет увидеть. Re: Строительство дома, поделитесь опытом. - Серж Ч - 07-09-2010 21:11 Врядли кто то так подробно всё учитывает. Обычно только записывают суммы потраченные на сроительство и ремонт. И то для того чтоб было понятно- реально ли это продать ![]() А главная чёрная дыра- это строители с пресловутым человеческим фактором. :`( Re: Строительство дома, поделитесь опытом. - Pav31 - 07-09-2010 21:25 Я думаю, что педантов хоть и мало, но хватит, чтобы найти такую смету и график. Если будет две колонки - план и факт по затратам, то будет видно хоть где искать, а честный перед самим собой человек и так знает - где он не досмотрел. Re: Строительство дома, поделитесь опытом. - Максим М. - 08-09-2010 00:09 У меня есть смета на 750 тыс гривен и 380 позиций за 2008-2009 года, но там много затрат не на дом а на участок и все что с ним, и дом 1 этажный 82м2. Re: Строительство дома, поделитесь опытом. - Pav31 - 08-09-2010 03:14 Супер. Буду признателен. tertium (at) gmail.com Re: Строительство дома, поделитесь опытом. - ViktorXP - 08-09-2010 10:20 (07-09-2010 21:01)Pav31 link писал(а):Я думаю, что анализируя смету и график можно прояснить те черные дыры, куда утекает основные время и деньги, и, поняв это, придумать как обойти эти проблемы.основная черная дыра - неудержимое желание сэкономить ![]() вот там кто-то кому-то что-то сделал на 3 грн дешевле... долго искали САМЫХ дешовых работников. нашли. те нагнали брака и срыли после первого аванса. или сделали чё по проще и свалили. потом нанимаются уже нормальные ратники, которые к тому же себе цену знают. они все переделают (не бесплатно, канешно) и доделают. хепи энд. зато скока сэкономлено и времени и денег... ![]() Re: Строительство дома, поделитесь опытом. - Pav31 - 08-09-2010 14:06 (08-09-2010 10:20)ViktorXP link писал(а):[quote author=Pav31 link=topic=27119.msg494032#msg494032 date=1283882470]основная черная дыра - неудержимое желание сэкономить [/quote] основная черная дыра - не профессиональный подход. Вы же не платите бездумно за все, что Вам скажут, думаете и если качество и прочее равны, то выбираете - что дешевле, так что погоня за экономией не проблема. Проблема - когда экономия застит глаза, а это от низкой компетентности и малого опыта. Re: Строительство дома, поделитесь опытом. - Серж Ч - 08-09-2010 19:11 Вся беда в том, что понять насколько хорошо получилось можно только после того как получилось, а ведь если неполучилось? Что тогда делать? И как определить качество? Ано вроде до начала работ было понятно, что мужики делают хорошо и недорого, но насколько хорошо? И будете ли вы за это платить? Re: Строительство дома, поделитесь опытом. - Pav31 - 08-09-2010 23:33 (08-09-2010 19:11)Серж Ч link писал(а):Вся беда в том, что понять насколько хорошо получилось можно только после того как получилось, а ведь если неполучилось? Что тогда делать? И как определить качество? Ано вроде до начала работ было понятно, что мужики делают хорошо и недорого, но насколько хорошо? И будете ли вы за это платить?Цель анализа сметы - выявление проблемных точек, а не определение качества. Готовность платить - важный критерий для выбора строителем заказчика или для согласия строителя работать на заказчика, а я на другой стороне баррикады. Мне важно понимать нюансы процесса строительства, что бы управлять строителями. Re: Строительство дома, поделитесь опытом. - ViktorXP - 09-09-2010 09:31 (08-09-2010 14:06)Pav31 link писал(а):[quote author=ViktorXP link=topic=27119.msg494376#msg494376 date=1283930415]основная черная дыра - неудержимое желание сэкономить [/quote] основная черная дыра - не профессиональный подход. Вы же не платите бездумно за все, что Вам скажут, думаете и если качество и прочее равны, то выбираете - что дешевле, так что погоня за экономией не проблема. Проблема - когда экономия застит глаза, а это от низкой компетентности и малого опыта. [/quote] а откуда взяться непрофессиональному подходу? все ж кругом профи. обои в прихожей переклеил - уже строитель, проводок в розетке прикрутил - уже электрик, дверной замок заменил - почти инженер ![]() вот когда зуб болит, мы ищем дешового лекаря или хорошего? нет, оно понятно, шо меж двух хороших уже можно выбирать... но меж хороших. и не совсем понятно, чего Вы хотите вычитать в сметах. способны проверить правильность расчета общепроизводственных затрат? для неподготовленного там сплошная китайская грамота. а если речь о маланской смете набраной в эксэле, где работа-цена-сума-итого. так и подавно. это как колбаса в магазине. Вы же не просите продавца доказать, что она стоит именно столько. ![]() ![]() Re: Строительство дома, поделитесь опытом. - Pav31 - 09-09-2010 14:55 Виктор, я понимаю Вашу иронию и даже догадываюсь о ее причинах. Однако именно мой подход к делу, я почти уверен, Вам не известен. Если не лень, то могу предложить подискутировать в личке или при встрече, если в Киеве как нибудь будете. Я думаю, что некоторые мои идеи и задумки Вам будут интересны. Re: Строительство дома, поделитесь опытом. - rodger9 - 11-09-2010 09:07 Всем доброго времени суток.Увидел эту тему и обрадовался тому что тут много людей обсуждают этот вопрос.Тому кто хочет строить дом от себя посоветую след.Всё эти вопросы решаемы и нет ни чего страшного,главное желание.Я,построил 2 дома и оба из них на 80% своими руками.От себя хочу сказать : Если у вас много свободного времени и есть возможность контролировать процесс то несомненно надо строить.Частный дом нельзя сравнивать с квартирой не потому что есть плюсы и минусы а потому что это разные вещи.А тем кто живет в Киеве или другом большом городе просто необходимо перебиратся в частный дом. Re: Строительство дома, поделитесь опытом. - Серж Ч - 11-09-2010 19:03 И я только ЗА ![]() Re: Строительство дома, поделитесь опытом. - Eugene. - 11-09-2010 19:44 Осень – зима работаем, деньгу зарабатываем. Весна – лето тратим – строим дом. Проверенно на чистом спирте ![]() С уважением. Re: Строительство дома, поделитесь опытом. - ViktorXP - 13-09-2010 13:47 (09-09-2010 14:55)Pav31 link писал(а):Виктор, я понимаю Вашу иронию и даже догадываюсь о ее причинах. Однако именно мой подход к делу, я почти уверен, Вам не известен.по долгу работы я половину рабочего времени занят сметами и актами выполненых работ. либо сам ваяю, либо проверяю, чего наваяли другие. вот. остальное - технадзор, ковыряние в проектах и прочее. так я Вам скажу, что смета это следствие, а не причина. основную массу коректировок нужно делать на стадии проекта, если он конечно есть. задача сметы - отобразить стоимость того, чего задумали. например, укладка паркета. цена на эту работу более-менее устоялась. кто вам возьмется сделать за полцены? лишь тот, кто не совсем понимает на что подвязался. качество вас может не устроить, а чел аргументирует тем, что у него дома паркет еще хуже лежит, и в сравнении с... вобщим, Галя балувана. выгоните его, и пусть даже не заплатив. но в результате остались с хреново приклееным паркетом. и переделать его уже будет дороже, нежели... в толково сделаной смете уточнения как правило не привышают нескольких процентов. и возможны завышения видны как на ладони. из чего складывается стоимость строительства? она = стоимость материалов + стоимость выполнения работ. последнее еще можно разделять на з/п с начислениями и прочим, и на стоимость эксплуатации машин и механизмов. на чем будем экономить? - на материалах? ну даже не знаю. на себе лучше не экономить. да и чай не один день живем... возможные завышения цен? дык, сетка вам в помощь. еще можно истратить выходной на прогулку по Эпицентру. уже какой-никакой а ориентир. - на стоимости выполнения? опять чревато. могут быть потери в качестве. можно отказаться от услуг фирмы и нанять напрямую роботяг. но в таком случае вся ответственность на вас. и качество и гарантия. какие либо притензии к выполнению можно разве что в окно прокричать. можно поробовать сэкономить на прорабе. зачем нам прораб? шо мы... а кто будет за роботягами смотреть. а без присмотра они не могут, проверено уже. это будете или вы, или тот парень (и не бесплатно). а без присмотра за пролетариатом, 17-й год на стройплощадке обеспечен. ![]() кто-то еще должен думать о поставках необходимых материалов, о обеспечении транспортом. подмости, растворомешалка, инвентарь и инструмент... - на работе механизмов? кто-то должен следить за тем, что бы в оплаченое вами время работы машины, она работала с максимальной эфективностью и выполнила как можно больше работы. и это будет не рабочий... но на малоэтажном строительстве сей фактор не существенен. там все больше вручную, за неким исключением. эт если коротко ![]() Re: Строительство дома, поделитесь опытом. - Pav31 - 14-09-2010 02:40 Со всем сказанным я согласен. Моя цель не сэкономить во что бы то ни стало, а получить оптимальный результат в рамках доступного бюджета. Оптимизировать я буду путем устранения не нужных мне элементов и связанных с ними затрат. Красота - отсутствие лишнего. Методы: детальное планирование, борьба со стереотипами, творческий подход. Например (внутренние работы): мне нужно 1-2 тихих помещений (спальня и детская, да и то, детская не сразу. Обеспечить там тишину - не проблема). Также я очень позитивно отношусь к открытым пространствам. Выводы: я могу не делать капитальные или почти капитальные перегородки внутри дома, мне нужно меньше дверей. Двери и внутренние стены - существенный элемент затрат. Фундамент: можно делать не такой мощный, если строить в один этаж. Крышу можно сделать плоскую и снизить затраты на кровлю. Или сделать живую крышу - разбить на крыше газон. Перекрытие сделать из дерева. Окна в крыше и световые туннели помогут уменьшить площадь остекления не южных сторон дома. Технология "солнечного коллектора" (еще называют "теплом из земли") поможет уменьшить затраты на отопление. Как и правильное позиционирование дома по сторонам света и с учетом розы ветров. Низкоэмиссионные стекла помогут сократить затраты на отопление. Выбрав правильную печь и также учитывая все другие усилия по снижения теплопотерь, можно отказаться от газового отопления и, таким образом, от подведения газа, котла, котельной и т.п. С людьми тоже есть методы работы. Проверенные. Вот пример интересного подхода к постройке своего дома http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BC_%D0%9C%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0 |