+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Колонки 500-600 долларов (/thread-201265.html)
RE: Колонки 500-600 долларов - zick - 25-01-2023 20:16
(25-01-2023 19:50)Vasiles писал(а): Думаю не великі кошти, щоб запхати палицю в корпус. Але не прижилосьДве палки конечно не большие затраты. А за год?
принаймні в більшості "слухачів"
Но проблема в том, что это не работает. С этими распорками кто только не экспериментировал, и есть научное исследование не одно и вывод из них такой, что для подавления резонансов корпуса такого типа нужна трёхмерная матрица с распорками по вертикали и горизонтали, и чтоб между ними было расстояние не больше 25 см. А поющие корпуса многим нравятся, вы это шармом называете, а это ведь искажения. Вообще любой резонанс это зло, так как он растягивает звуковое событие. А задержки даже в пару микросекунд слух определяет. Если вы задержите в одном канале моносигнал, вы получите стерео. То есть, изменение панорамы и не только. Задемпфированные Корны я слышал - это ужас. Звук идёт из двух конкретных ящиков и остро локализуется по центру. Между ними ноль. В точку прослушивания нужно целиться разворотом, полметра мимо и мрак.
RE: Колонки 500-600 долларов - ССМ - 25-01-2023 20:52
(23-01-2023 18:53)VNV73 писал(а): Ну, если посмотреть на Джабли, то для студии и для хоум-аудио они делали колонки несколько по разному, даже на одном и том же комплекте динамиков.Маячня!
RE: Колонки 500-600 долларов - VNV73 - 25-01-2023 21:22
Ні, не маячня, а медичний факт.
В мене є монітори JBL 4312C і я порівнював їх з домашніми моделями серії L, на таких самих ГД. Так от у домашніх версіях фільтри помітно складніше. Конкретно у моїх Джаблів, взагалі відсутній фільтр на басовому динаміку. Будь який....
І це стосується не тільки однієї конкретної моделі.
(25-01-2023 18:22)zick писал(а): С вами всегда интересно подискутировать.Это всё понятно и если приложить ухо к боковине играющей колонки, то можно услышать достаточно широкополосный сигнал, но с пиками на резонансах ящика.
Давйте отделим котлеты от мух.
Есть два понятия - вибрация и резонанас, они связаны, но не одно и то же.
Так вот, когда я прикладывал ухо к боковине "ящика для картошки", в виде крупных мониторов JBL 4312C, то слышал лишь приглушенное утробнобное звучание. А когда тоже самое проделал с относительно компактными полочниками, то резонансы буквально ранят слух, настолько громко и остро они звучат.
И занимался я этим не от того, что мне было скучно, а потому, что услышал эти призвуки на вторых АС с места прослушивания и дабы исключить вариант "показалось", пришлось прибегнуть к следственному эксперименту.
Можно было бы грешить конечно на конкретную неудачную модель полочников, но недавно приобрел АС от одного известного украинского бренда, которые славились якобы "бронебойными" корпусами.
В итоге на треке Kid-A , Redhead, в определенном месте вылезли теже самые неприятные СЧ резонансы, которые было слышно с ТП.
Как то так...
Разбивая большУю поверхность стенок АС на секторы, при помощи перемычек и перегородок, мы снижаем их податливость и амплитуду паразитных призвуков с одной стороны, но увеличиваем количество этих самых резонансов , с другой. И повышение частоты резонансов далеко не всегда идёт в плюс. Как по мне, резонансы на частотах 80-200Гц менее неприятны слуху, чем такие -же на 600-1000Гц.
RE: Колонки 500-600 долларов - zick - 25-01-2023 22:24
(25-01-2023 21:22)VNV73 писал(а): Это всё понятноНиколай, вам конечно же всё понятно. Но вы сводите к ударному воздействию на стенки. А оно сложнее. При ударном возбуждении резонанса предмет, создающий удар, может не иметь собственной частоты, а в акустике это волна, а не просто давление. В этом разница.
Шаляпин голосом бокалы разбивал. Потому что волна определённой частоты, совпадающей с резонансной частотой бокала... ну а дальше понятно. Удар с такой же силой может и звона не вызвал бы.
RE: Колонки 500-600 долларов - лысый - 25-01-2023 22:31
(25-01-2023 19:50)Vasiles писал(а): А чи може товариство почути, який Ваш звук ?Ну не всех ещё одолевает физиологическая потребность непременно ощасливить окружающих своим звуком.
Про креми ми знаємо, про бмп теж.
Про "свій" тобто Ваш звук можна почути ?
RE: Колонки 500-600 долларов - petr.solo1223 - 25-01-2023 22:56
(25-01-2023 22:31)лысый писал(а): Ну не всех ещё одолевает физиологическая потребность непременно ощасливить окружающих своим звуком.Тихо бздит, да далеко пахнет.(с)
RE: Колонки 500-600 долларов - VNV73 - 26-01-2023 00:02
(25-01-2023 22:24)zick писал(а): Николай, вам конечно же всё понятно. Но вы сводите к ударному воздействию на стенки. А оно сложнее. При ударном возбуждении резонанса предмет, создающий удар, может не иметь собственной частоты, а в акустике это волна, а не просто давление. В этом разница.Вадим, как это воздействие не имеет частоты, применительно к АС?
Это воздействие генерирует динамик, то есть происходит периодическое снижение-увеличение давления внутри АС с частотой, на которой этот динамик работает. И при совпадении частоты колебаний воздуха внутри АС с частотой резонанса стенок и возникают резонансные призвуки.
RE: Колонки 500-600 долларов - Vasiles - 26-01-2023 00:03
(25-01-2023 22:31)лысый писал(а): Ну не всех ещё одолевает физиологическая потребностьА як же тоді креми? Заряджені і не заряджені. Це таж фізіологічна потреба. Давайте конкретику, бо в нас тут уже є що постійно "штани,штани" а видавати із себе ніц не годен
То які креми Ви втискаєте в маси ? Заряджені ?
RE: Колонки 500-600 долларов - ВА67 - 26-01-2023 00:06
А не можна послухати, одне, друге, третє. Прикинути зі своїм витвором, з дрючками, без і т.п., поправка на смак. Зрозуміло, що ліпшої акустики від корнів ще не придумали.
І де тут 500-600 баксів?
Гуманітарній - психолог, ну який всіх наскрізь бачить, все про штани.
Можна й інше вичитати,якщо вмієш.
RE: Колонки 500-600 долларов - лысый - 26-01-2023 00:51
(26-01-2023 00:03)Vasiles писал(а): А як же тоді креми? Заряджені і не заряджені. Це таж фізіологічна потреба.Конешно. Вообще у всех лоховодческих шняжек одно и то же назначение - удовлетворять потребность лохов быть разведёнными. И в этом плане заряженые крэмы ничем не отличаются от намоленых деталек, чудотворящих кабелей, волшебных подставок и тдтп..
RE: Колонки 500-600 долларов - zick - 26-01-2023 00:52
(26-01-2023 00:02)VNV73 писал(а): И при совпадении частоты колебаний воздуха внутри АС с частотой резонанса стенок и возникают резонансные призвуки.Становится скучно. Бокал лопается из-за давления извне, или от деформации под воздействием определённой частоты в структуре стекла?
Вышел из дискуссии.
RE: Колонки 500-600 долларов - VNV73 - 26-01-2023 02:03
Должен признать, что Вы не понимаете простых вещей.
Бокал лопается из-за резонанса, который спровоцирован звуковой волной, обладающей достаточной энергией.
Да, именно так. Важно не только совпадение частоты, но наличие нужного кол-ва механической энергии( чем и наделена собственно звуковая волна).
Отнесите бокал подальше от исполнителя и он не лопнет. Спровоцируйте резонанс бокала аккуратно стукнув по нему ребром ножа и он зазвенит, но не саморазрушится.
Если бы для разрушения бокалов достаточно было просто совпадения частоты их собственного резонанса с частотой "раздражителя" , то в мире не существовало бы целых стаканов.
Это элементарно, Ватсон.
RE: Колонки 500-600 долларов - zick - 26-01-2023 02:18
(26-01-2023 02:03)VNV73 писал(а): Бокал лопается из-за резонанса, который спровоцирован звуковой волной, обладающей достаточной энергией.Очень хорошо, что вы поняли, что это действие не компрессионного характера, а волнового. Именно это я вам и пытался сказать.
Это вы писали?
(24-01-2023 23:22)VNV73 писал(а): Не прибегая к высшей математике очевидно, что вдувая данное кол-во воздуха в меньший объем ящика, мы создаём большее давление, которое соответственно сильнее воздействует на стенки корпуса.
(25-01-2023 10:03)VNV73 писал(а): И теже калькуляторы расчета корпуса АС, рассматривают ГД в большей степени, как насос, с заданной площадью и ходом "поршня".Насосы у нас волну генерируют или давление?
Нет задачи вас переспорить или переубедить. Пишите точнее, чтоб не возникало бессмысленных тёрок.
RE: Колонки 500-600 долларов - VNV73 - 26-01-2023 02:35
Та куда уж понятнее. Ещё раз для не очень внимательных - динамик, как и камень брошенный в воду, не генерирует непосредственно волну, а лишь создаёт условия для её возникновения.
Без разницы, как назвать то, что с определенной частотой сжимает-разжимает воздух внутри АС, насосом или волной, суть воздействия на стенки АС не меняется, поскольку в обоих случаях мы имеем колебания давления воздуха с определенной частотой и определенной энергией. И колебания эти механические, тоже в обоих случаях. А у Вас звуковая волна нечто своё, судя по всему.
ЗЫ Может Вас вводит в ступор термин "насос"?
Подразумевался не буквальный аналог автомобильного насоса, с перепускным клапаном, который накачивает воздух только в сторону увеличения и накопления давления, а подобная поршневая конструкция, которая в одну сторону выдавливает воздух, а в другую засасывает.
RE: Колонки 500-600 долларов - zick - 26-01-2023 02:40
Николай, давление от насоса в структуру материала не проникает, движения частиц внутри материала не создаёт. Давление от насоса равномерное по Паскалю, а волны создают пучности и узлы в любой среде. Несопоставимые величины давления нужны чтобы насос вызывал те же деформации, что волна.
RE: Колонки 500-600 долларов - VNV73 - 26-01-2023 08:38
Так звуковая волна тоже имеет звуковое давление и оно тоже измеряется в Паскалях. Странно, правда? Если давление меняется с частотой F, то о каком постоянстве может идти речь?
Я, например, точно не знаю, сумела ли энергия сжатия-разжатия воздуха создать внутри АС волну или нет. Есть на то причины.
Поэтому и прибегаю к термину вариативного давления с определенной частой. Физики воздействия на стенки ящика оно абсолютно не меняет.
Звуковая волна имеет " проникающую" способность ничуть не выше, чем любой процесс девиации давления с аналогичной частотой. Если первичная среда распространения волны - воздух, то "проникающая" способность такой волны обладает всеми свойствами среды распространения. То есть, сквозь стенки ящика АС звуковая волна не может проходить в буквальном смысле. Только расшатывая стенку с определенной частотой, она превращает её в пассивный излучатель.
Точно так-же НЧ звуковые волны "проходят сквозь стены". Нету никакого прохождения воздуха сквозь стену, а есть лишь опосредствованное излучение.
RE: Колонки 500-600 долларов - alex23 - 26-01-2023 09:25
Вплив на стінки ЗЯ відбувається впершу чергу суто механічний від тиску через повітря "мембранного насосу", все точно. Причому в деякій мірі в якісь моменти можна сприймати як удари, і вже від сили самого удару по матеріальній поверхні виникає звукова хвиля в середині самого матеріалу, яка вже формується і залежна від властивості самого матеріалу. Це викликає ще механічні вібрації в середині самого матеріалу, довжина який вже залежить від щильності, молекулярної структури і наявності кордонів переходу, однородності матеріалу(сендвіч)... Можливо ще в середині ящика є й механічний тиск самих звукових хвиль, але гадаю що все таки вони на порядок менші. а вже накладання цих всіх механічних зовнішніх коливань від тиску повітря, звукової хвилі, вібрації передньої панелі від корзини-діфузора та власних(будинок -підлога-ящик) й викликає резонанси.
RE: Колонки 500-600 долларов - VNV73 - 26-01-2023 11:31
Тема звуковых волн не настолько простая, как кажется и поэтому лучше сосредоточиться на вещах более приземлённых.
RE: Колонки 500-600 долларов - эполитт - 26-01-2023 12:29
(26-01-2023 11:31)VNV73 писал(а): Тема звуковых волн не настолько простая, как кажетсяДля основной массы читателей форума, так и есть! Но не для VNV73 и zick ! Как лихо они оперируют системными наборами терминов и совокупностью доказательств, известных только им обоим! Как изыскано, убивают друг друга, неопровержимыми фактами перемещения воздушных масс!
И это касается не только данной темы! Любой флейм о DSD или спектральных анализах записанного сигнала, как тут же два, глубоко просвещенные удифила, обладающий обширными познаниями в любой из областей, радуют нас умными топиками! Спасибо вам товарищи, за ваш труд!
PS: Пишите вы действительно умнО!
RE: Колонки 500-600 долларов - VNV73 - 26-01-2023 13:04
"Оно, может, и умнО, но больно непонятно. Над вами потешаться будут"(с)
Люблю Вас, Владимир. Вот честно...