+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Кабельная тема. (/thread-201595.html)
RE: Кабельная тема. - skown - 14-03-2023 15:08
(14-03-2023 14:46)zick писал(а): Очень наивно считать что это всё развод и поголовно все , кто этим занимается, находятся под гипнозом или некуда денег девать.я так не считаю
каждый слушатель делает свой осознанный выбор
и маркетинг/реклама/пропаганда делают своё дело
спрос формирует предложение, а в реальности чаще происходит наоборот — именно предложение формирует спрос
некоторые при покупке кабеля даже не интересуются его ёмкостью и индуктивностью
RE: Кабельная тема. - zick - 14-03-2023 15:23
А я считаю, что мы заслужили такой маркетинг.
(14-03-2023 05:18)Vasiles писал(а): Для мене головне, що кабелі потужний засіб покращення звукуС таким подходом - кому из производителей может прийти в голову что-то подробно объяснять?
Это типичное проявление карго-культа.
RE: Кабельная тема. - Vasiles - 14-03-2023 15:31
(14-03-2023 15:08)skown писал(а): кабеля даже не интересуются его ёмкостью и индуктивностью
Так може розкажите як по цих параметрах можна купити кабель і він точно задовольнить вимоги слухача ?Це не працює в аудіо ! Поки не підключив кабель і не послухав, це є "кіт в мішку"
RE: Кабельная тема. - zick - 14-03-2023 15:34
Василий, я привёл ваш пост не для того, чтобы вас обидеть или над вами подшучивать. Вы поступаете, как вам виднее. Вы просто один из многих. Не принимайте на свой счёт.
RE: Кабельная тема. - Vasiles - 14-03-2023 15:46
(14-03-2023 15:23)zick писал(а): Это типичное проявление карго-культа.При чому тут маркетинг ? І чого це мені ображатися ? Я знаю своє, як мені треба пораду я питаю, але вирішую сам
Чому частина людей які по якійсь причині вважають що кабелі це щось таке, що дають на здачу в магазині і воно не вартує уваги, хочуть довести свою правоту.
Ніхто з критиків не вимозі описати свій кабельн й досвід, який наприклад базується на поетапній зміні кільканадцятьох інтерконектів чи силових. Не можуть, бо його в них немає, про що можна говорити в такому випадку.
RE: Кабельная тема. - skown - 14-03-2023 15:51
у меня как-то была дискуссия, обсуждали, как удобнее приобретать систему
1 - постепенно собирать деньги и поочерёдно приобретать компоненты
2 - собрать полную сумму и покупать всё скопом с обязательным прослушиванием
сошлись на втором варианте потому, как главенствующую роль играет максимально возможный бюджет и удобство прослушивания в одном месте нескольких акустических систем, усилителей, источников звука, десятки вариантов межблочных и акустических кабелей
в этом случае слушатель надолго успокаивается и просто наслаждается звучанием выбранной системы и у него надолго пропадает желание менять кабеля
можно лишь поработать с акустической отделкой помещения, если на то будут причины
RE: Кабельная тема. - serapion1984 - 14-03-2023 16:14
Цікаве спостереження. Будь яка інша тема коли переходить на обговорення кабелів неминуче веде до срачу!
А тут створили тему "кабельна тема" і всі досить чемно спілкуються, стримано.
RE: Кабельная тема. - Vasiles - 14-03-2023 16:19
(14-03-2023 16:14)serapion1984 писал(а): всі досить чемно спілкуються, стримано."Політика змінилась", всі не чемні ізольовані
(14-03-2023 06:28)t.800 писал(а): Это печальноОлеже, можна оголосити список більш дієвого методу, по спадаючій.......есть куда более действенные методы улучшения звука.
На якому рівні кабелі ?
RE: Кабельная тема. - skown - 14-03-2023 16:24
(14-03-2023 15:31)Vasiles писал(а):"точно задовольнить вимоги слухача" - всё за ваши деньги
Цитата:Ёмкость кабеля влияет на прохождение по нему низких частот (осложняет этот процесс), чем она больше, тем хуже для басовой составляющей музыки.
Индуктивность же наоборот мешает прохождению высоких частот, чем она выше, тем больше проблем испытывают высокие частоты проходя по этому кабелю.
Цитата:межблочные, а особенно акустические провода могут оказывать влияние на звук своим активным сопротивлением, емкостью и индуктивностью. Но эти параметры легко измерить, а значит просчитать их влияние на звук
RE: Кабельная тема. - Kir9790 - 14-03-2023 16:56
(14-03-2023 16:24)skown писал(а): Ёмкость кабеля влияет на прохождение по нему низких частот (осложняет этот процесс), чем она больше, тем хуже для басовой составляющей музыки.Крайне примитивное объяснение.
Индуктивность же наоборот мешает прохождению высоких частот, чем она выше, тем больше проблем испытывают высокие частоты проходя по этому кабелю.
Учитывая очень малые значения ёмкости (десятки пикофарад/м) и индуктивности (0,1...1 мкГн/м) кабелей... и полосу звуковых частот кабеля (20-20000 Гц) - все совсем не так.
Например, индуктивность. Величина индуктивности кабеля (десятки пикофарад) не может мешать прохождению 16-20 кГц. А может помешать лишь на порядки большим частотам (что скорее есть хорошо, ибо это - высокочастотные помехи... и снизить их амплитуду - благое дело).
Аналогично про величины ёмкости типового кабеля и низкие звуковые частоты.
Увы и ах - для реальных кабелей и звукового сигнала ваше объяснение не годится.
RE: Кабельная тема. - vitaly - 14-03-2023 17:07
Та шо вы говорите? Очень даже нормальное обьяснение
RE: Кабельная тема. - Kir9790 - 14-03-2023 17:24
(14-03-2023 17:07)vitaly писал(а): Очень даже нормальное обьяснениеНе спорю, не спорю. Конечно нормальное...
для кроссоверов АС (с микрофарадами ёмкости и милигенрЯми индуктивности) - всё так и есть
RE: Кабельная тема. - zick - 14-03-2023 17:25
Давят в звуковом диапазоне даже без всяких добавочных обвесов.
Данные моего, например.
[attachment=1246999]
Но добавляются коннекторы, взаимодействие с тем, на чём протянут тд
И эти пикофарады и миллигенри - на метр погонный.
RE: Кабельная тема. - Kir9790 - 14-03-2023 17:35
(14-03-2023 17:25)zick писал(а): Данные моего, например.0,04 дБ/м на 20 кГц (которые мало кто слышит)?? - это называется "давят"?
RE: Кабельная тема. - zick - 14-03-2023 17:40
(14-03-2023 17:35)Kir9790 писал(а): 0,04 дБ/м на 20 кГц??Тут люди слышат предохранитель в парадной.
Не придирайтесь к значению на метре, оно в реальности больше гораздо. И есть разница между пятиметровым куском и размером перемычки - я это вам говорю совершенно ответственно. Цепляю этот кабель без терминации на усилок и на колонки, коротеньким кусочком и слышу, разницу, хотя мне 61. Не обсуждая частоты. Моноблоки тем и хороши.
RE: Кабельная тема. - Kir9790 - 14-03-2023 17:43
(14-03-2023 17:40)zick писал(а): Тут люди слышат предохранитель в парадной.Так и я "слышу" предохранитель в щитке (в своём держателе плавкой вставки на свои выделенки - по одной на каждый компонент). И кабели весьма влияют на звук (их конструкция, изоляция, сечение и т.п.)
Я веду речь о другом - объяснение, приведенное выше (влияния кабелей на звук) - не выдерживает никакой (даже самой малейшей) критики.
RE: Кабельная тема. - zick - 14-03-2023 17:49
Ну можно сказать, что не выдерживает критики отрицание влияния фильтра на сигнал.
Понятно, что в кабеле и материал и конструкция работают. Поле вокруг кабеля, уйма тонких моментов - класс чистоты поверхности контактов и проводника, даже геометрия трассы... Но этот исключать - сорри он очевидный и измеряемый. И есть кабели на которых эти значения абсолютно другие, в разы выше.
RE: Кабельная тема. - serg68 - 14-03-2023 17:50
(14-03-2023 17:43)Kir9790 писал(а): Так и я "слышу" предохранитель в щиткеТак это нормально. Не нормально когда меломан-аудиофил не слышит этого. Я и направление предохранителей на слух слышу. Таким образом в двух приборах dCS, определил неправильно установленные по направлению предохранители
А кабели….ну Вы всё правильно и слышите и пишете
RE: Кабельная тема. - Kir9790 - 14-03-2023 18:02
(14-03-2023 17:49)zick писал(а): Ну можно сказать, что не выдерживает критики отрицание влияния фильтра на сигнал.Влияние параметров кабеля (LCR, причём R всех видов -активное, индуктивное... комплексное) - ИМХО есть... Верю, что их можно как-то просчитать. Но не так, а гораздо сложнее, чем указано выше.
Существует множество других гипотез, объясняющих влияние эл. параметров кабеля на звук (упрощённо):
- колебательный (резонансный) контур (который может повысить амплитуду сигнала на определённых, в т.ч. надзвуковых частотах),
- взаимодействие с параметрами компонента (об этом часто пишут производители аудиопасочек),
- пондемоторные силы - вибрация соседних жил кабеля (добавляющие искажения, коррелирующие с частотой сигнала),
- изменения ГВЗ для разных частот аудиосигнала для толстых моножил (вследствие чего ВЧ-сигнал слегка "сдвигается" относительно НЧ);
- деструктивное влияние ёмкости кабеля и его изоляции (когда, грубо говоря, происходит "поглощение" сигнала в кабеле и последующее его "высвобождение" в ненужный момент, порождающее искажения)
- вот в вашем примере выше - добавилась ещё одна: про "поглощение" части энергии одной частоты и "добавление" энергии к другой частоте (мы слышим как ослабление одной частоты и усиление другой), хотя в сумме энергия остаётся практически неизменной...
и т.д. и т.п.
То есть гипотез влияния кабеля на звук много, а подтверждённых - ...
(14-03-2023 17:50)serg68 писал(а): Я и направление предохранителей на слух слышу.Я это тоже слышу... но об этом перестал писать здесь - налетят "всезнайки закона Ома"
RE: Кабельная тема. - zick - 14-03-2023 18:05
При таком количестве комбинаций, которые встречаются в системах - могут работать и все теории, в какой-то степени.
Хотя с вами полностью согласен в том, что тема тока законом ома не полностью раскрыта