+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Мне интересно: почему у Dynaudio такая низкая чувствительность, как у Microlab? (/thread-23401.html)
Re: Мне интересно: почему у Dynaudio такая низкая чувствительность, как у Microlab? - Михайло - 18-12-2010 20:17
просто это совершенно некорректная посылка, и соответственная на нее реакция - если мы говорим о уровнях звукового давления, то и сравнивать устройства нужно в работе с одинаковыми уровнями, и никак иначе. поэтому, в свете кривых равной громкости нам все равно, чувствительный динамик или нет, уровень звукового давления остается уровнем звукового давления.
Re: Мне интересно: почему у Dynaudio такая низкая чувствительность, как у Microlab? - Гаруспик - 18-12-2010 20:29
(18-12-2010 19:08)prowizor link писал(а):[quote author=gennn link=topic=31398.msg571787#msg571787 date=1292682365]Все верно. Но дело даже не в этом.
E=0,5mv2(квадрат)! По-моему так нас учили в школе.
Я вначале кинетическую энергию здесь считал. Гаруспик говорит, что нельзя так считать. Я подумал и тоже согласился. А теперь я опять сомневаюсь. Думаю, что я все же посчитал правильно.
Получается что Игорь был не прав
[/quote]
Да не важно, кто прав, а кто нет. E =mv[sup]2[/sup] справедливо для тела с бесконечном малым размером, двигающимся с линейной скоростью. Это из учебника.
Подвижная часть динамика - не такое тело. Форум и так зевает, а то его вообще скукожит если начнём обсуждать как измерить кинетическую эрегию объёмного тела, двигающемся с переменной скорость. Да ещё туда-обратно. Но разница будет на порядки. Я гарантирую это.
Материал имхо довольно интересный я выложил - скоростные характеристики нч динамика от массы подвижки (в разумных пределах) не зависят.
Re: Мне интересно: почему у Dynaudio такая низкая чувствительность, как у Microlab? - gennn - 18-12-2010 20:39
(18-12-2010 20:17)Михайло link писал(а):просто это совершенно некорректная посылка, и соответственная на нее реакция - если мы говорим о уровнях звукового давления, то и сравнивать устройства нужно в работе с одинаковыми уровнями, и никак иначе. поэтому, в свете кривых равной громкости нам все равно, чувствительный динамик или нет, уровень звукового давления остается уровнем звукового давления.Господи, я же так и говорил, на средней(и выше) все ок
Re: Мне интересно: почему у Dynaudio такая низкая чувствительность, как у Microlab? - Михайло - 18-12-2010 20:41
(18-12-2010 20:39)gennn link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=31398.msg571945#msg571945 date=1292692672]Господи, я же так и говорил, на средней(и выше) все ок
просто это совершенно некорректная посылка, и соответственная на нее реакция - если мы говорим о уровнях звукового давления, то и сравнивать устройства нужно в работе с одинаковыми уровнями, и никак иначе. поэтому, в свете кривых равной громкости нам все равно, чувствительный динамик или нет, уровень звукового давления остается уровнем звукового давления.
[/quote]
где? и при чем тут вообще чувствительность? кривые равной слышимости и чувствительность динамика - это две абсолютно разные пьесы
Re: Мне интересно: почему у Dynaudio такая низкая чувствительность, как у Microlab? - gennn - 18-12-2010 20:51
(18-12-2010 20:41)Михайло link писал(а):где? и при чем тут вообще чувствительность? кривые равной слышимости и чувствительность динамика - это две абсолютно разные пьесы150 сообщение
пьесы я не объединял
наш диалог мало кому интересен
с уважением, Gennn!
Re: Мне интересно: почему у Dynaudio такая низкая чувствительность, как у Microlab? - prowizor - 18-12-2010 22:09
Игорь, в учебниках также есть принципы рассчетов для сложных объектов (не точек) со сложным движением. Есть формулы. В нашем случае движение всех точек диффузора практически прямолинейное (у менее прочного диффузора отклонение от прямой чуть выше, чем у более прочного), вращения как такового нет. Т.е. можно прикинуть, например, по центру масс - получится хорошее приближение. Но суть в нашем случае одна - E=mv[sup]2[/sup]/2.
Скорость берется на определенный момент времени. Можно, конечно, ловить частности вроде непостоянного ускорения, но есть ли смысл? Впрочем, я на это забил
Все равно нужно о силе говорить, ИМХО. Но тут тоже много компонентов. Потому согласен, что это треп - из пустого в порожнее, т.к. цифр остальных нет.
Игорь, а на русский исследование этих американцев кто-то переводил?
Re: Мне интересно: почему у Dynaudio такая низкая чувствительность, как у Microlab? - prowizor - 18-12-2010 22:27
Мне вот что еще интересно. Миша затронул связи КПД и качества звука.
Тут какое дело: энергия ведь тратится не только на то, чтобы смещать подвижку. Часть энергии идет, кроме всего прочего, на преодоление сопротивления - всякие там подвесы, шайбы.
Может эти особенности конструкции и губят тонкие звуки?
Re: Мне интересно: почему у Dynaudio такая низкая чувствительность, как у Microlab? - Гаруспик - 19-12-2010 00:19
(18-12-2010 22:09)prowizor link писал(а):Игорь, в учебниках также есть принципы рассчетов для сложных объектов (не точек) со сложным движением. Есть формулы.Есть. Но не в школьных
dateline= писал(а):В нашем случае движение всех точек диффузора практически прямолинейное (у менее прочного диффузора отклонение от прямой чуть выше, чем у более прочного), вращения как такового нет. Т.е. можно прикинуть, например, по центру масс - получится хорошее приближение. Но суть в нашем случае одна - E=mv[sup]2[/sup]/2.Вы знакомы с понятием поршнеового и зонального режима работы динамика?
dateline= писал(а):Скорость берется на определенный момент времени. Можно, конечно, ловить частности вроде непостоянного ускорения, но есть ли смысл? Впрочем, я на это забилТак это не частности, это основопологающий момент при рассчётах. Сорри, что занудствую, но математика мой конёк. Надо описать каким-то уровнением зависимость измнения скорости от времени, потом считать площадь фигуры в координатах скорость\время. E=mv2 абсолютно для другого случая.
dateline= писал(а):Игорь, а на русский исследование этих американцев кто-то переводил?Зачем? Очень доступный и простой английский язык.
Re: Мне интересно: почему у Dynaudio такая низкая чувствительность, как у Microlab? - gennn - 19-12-2010 00:42
(19-12-2010 00:19)Гаруспик link писал(а):Надо описать каким-то уровнением зависимость измнения скорости от времени, потом считать площадь фигуры в координатах скорость\время. E=mv2 абсолютно для другого случая.Описать для того что бы что
?По-моему в динаудио сознательно понизили чувствительность в пользу понижения резонансной частоты путем увеличения массы диффузора и катушки, а в микролабе все принесено в жертву ради дешевизны
Re: Мне интересно: почему у Dynaudio такая низкая чувствительность, как у Microlab? - Гаруспик - 19-12-2010 00:46
(19-12-2010 00:42)gennn link писал(а):Описать для того что бы чтоМы уже в дебрях теоритической физики
Для того чтобы узнать разницы в кинетических энергиях.
Re: Мне интересно: почему у Dynaudio такая низкая чувствительность, как у Microlab? - VladimirNB - 19-12-2010 11:46
(18-12-2010 22:27)prowizor link писал(а):Мне вот что еще интересно. Миша затронул связи КПД и качества звука.Вы правы! Жесткий подвес короткоходовых динамиков съедает огромное количество информации! Звук с одной стороны как бы и открытый, но чересчур резкий, т.к. части информации просто перестает существовать.
Тут какое дело: энергия ведь тратится не только на то, чтобы смещать подвижку. Часть энергии идет, кроме всего прочего, на преодоление сопротивления - всякие там подвесы, шайбы.
Может эти особенности конструкции и губят тонкие звуки?
Никого не хотел обидеть из любителей подобных динамиков.
Просто это мое мнение.
Re: Мне интересно: почему у Dynaudio такая низкая чувствительность, как у Microlab? - ivan ivanov - 19-12-2010 11:59
Есть еще скорость распространения волн в материале диффузора и коэффициент затухания в нем же.
У динаудио" глухой" материал диффузора,в нем звук затухает быстро-меньше резонансов за пределами рабочего диапазона-но и быстрее умирают всякие послезвучия
Опять же-подвес-у короткоходового-пропитанная ткань,у длиннохода-резина.
Re: Мне интересно: почему у Dynaudio такая низкая чувствительность, как у Microlab? - Михайло - 19-12-2010 12:14
(19-12-2010 11:46)VladimirNB link писал(а):[quote author=prowizor link=topic=31398.msg572055#msg572055 date=1292700449]Вы правы! Жесткий подвес короткоходовых динамиков съедает огромное количество информации! Звук с одной стороны как бы и открытый, но чересчур резкий, т.к. части информации просто перестает существовать.
Мне вот что еще интересно. Миша затронул связи КПД и качества звука.
Тут какое дело: энергия ведь тратится не только на то, чтобы смещать подвижку. Часть энергии идет, кроме всего прочего, на преодоление сопротивления - всякие там подвесы, шайбы.
Может эти особенности конструкции и губят тонкие звуки?
Никого не хотел обидеть из любителей подобных динамиков.
Просто это мое мнение. [/quote]
Володя, ну я не верю, что вы искренне веря (а уж тем более "зная") в это могли такое написать
Скорее, подозреваю "подначивание" из ревности, так как пока все не в пользу ваших любимых динамиков складывается
Вообще то, если говорить о подвесе (кстати, а как он может съедать информацию? очень мне любопытно... ну, разве что, в динамиках, работающих в поршневом режиме (а это, в основном, как раз "тупые" драйверы) и на резиновом подвесе. да и то, при чем тут подвес....
Re: Мне интересно: почему у Dynaudio такая низкая чувствительность, как у Microlab? - PFS - 19-12-2010 12:19
(18-12-2010 20:29)Гаруспик link писал(а):Материал имхо довольно интересный я выложил - скоростные характеристики нч динамика от массы подвижки (в разумных пределах) не зависят.Ага, уже всё таки зависят в разумных пределах? А раньше совсем не зависели...
Вообще-то, если быть до конца точным, то зависят от соотношения массы подвижки (Mms) и мощности мотора (Bl).
Re: Мне интересно: почему у Dynaudio такая низкая чувствительность, как у Microlab? - Гаруспик - 19-12-2010 12:39
(19-12-2010 12:19)PFS link писал(а):[quote author=Гаруспик link=topic=31398.msg571954#msg571954 date=1292693365]Ага, уже всё таки зависят в разумных пределах? А раньше совсем не зависели...
Материал имхо довольно интересный я выложил - скоростные характеристики нч динамика от массы подвижки (в разумных пределах) не зависят.
Вообще-то, если быть до конца точным, то зависят от соотношения массы подвижки (Mms) и мощности мотора (Bl).
[/quote]
Примитивное зубоскальство. Видимо английским совсем не владеете? При удвоении подвижной массы системы с ~25 до ~50 грамм скоростные характеристики не изменились. Может если изменить до 500 грамм импульсная х-ка изменится. Поэтому и появилась оговорка про разумные пределы.
Далее - bl\mms = сферический конь в вакууме. Повторяю в сотый раз Bl отличается у 4-х омных динамиков и таких же 8-ми омных. Имеем - 2 одинаковых динамика, одинаковая конструкция магнита, корзины, подвижной системы. Но разное количетсво витков в катушке. По вашему - один из них будет быстрее,да? Самому не смешно?
Как люди не поймут - добавив к параметрам bl и mms площадь Sd мы получим чувствительность. И опять по кругу - скоростные характеристики зависят от чувствительности? Конечно нет.
Re: Мне интересно: почему у Dynaudio такая низкая чувствительность, как у Microlab? - gennn - 19-12-2010 12:51
Интересно, если на два динамика подать 50гц , то быстрый зазвучит на частоте 70гц, а медленный на 30 гц? Вместо быстрый правильнее говорить чувствительный и тогда они зазвучат на 50гц!
Re: Мне интересно: почему у Dynaudio такая низкая чувствительность, как у Microlab? - Vitali_t - 19-12-2010 12:52
Ответ не очень сложен - стоимость разработки и производства хорошего высокочуствительного динамика гораздо выше, чем динамика с низкой чуствительностью. Плюс габариты и вес высокочуствительного динамика.
При отсутствии избыточно мощных транзисторных УНЧ в 30-60 годы приходилось вкладывать деньги в качественную акустику. После появления возможности массового производства высокомощных УНЧ производство чуствительных динамиков стало экономически малоцелесообразным, и пошли по пути удешевления звука.
Re: Мне интересно: почему у Dynaudio такая низкая чувствительность, как у Microlab? - gennn - 19-12-2010 12:58
(19-12-2010 12:52)Vitali_t link писал(а):Ответ не очень сложен - стоимость разработки и производства хорошего высокочуствительного динамика гораздо выше, чем динамика с низкой чуствительностью. Плюс габариты и весЕсли так (правильно) отвечать на вопросы , ветки будут совершенно пресными. Куда интереснее посчитать энергию диффузора в результате аннигиляции его с антидиффузором
(см мой аватар)
Re: Мне интересно: почему у Dynaudio такая низкая чувствительность, как у Microlab? - Гаруспик - 19-12-2010 13:13
(19-12-2010 12:52)Vitali_t link писал(а):Ответ не очень сложен - стоимость разработки и производства хорошего высокочуствительного динамика гораздо выше, чем динамика с низкой чуствительностью. Плюс габариты и вес высокочуствительного динамика.Можно поподробней об этом?
Re: Мне интересно: почему у Dynaudio такая низкая чувствительность, как у Microlab? - Vitali_t - 19-12-2010 18:29
(19-12-2010 13:13)Гаруспик link писал(а):[quote author=Vitali_t link=topic=31398.msg572320#msg572320 date=1292752347]Можно поподробней об этом?
Ответ не очень сложен - стоимость разработки и производства хорошего высокочуствительного динамика гораздо выше, чем динамика с низкой чуствительностью. Плюс габариты и вес высокочуствительного динамика.
[/quote]
Если бы вы вспомнили (или знали), почему вначале производились динамики с подмагничиванием, и сколько усилий было затраченно на разработку сплавов (Альнико) и производство соответствующих эффективных систем с постояными магнитами, и сколько это стоит в производстве, то я думаю, что этот вопрос бы не возникал.