+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Ruta - 24-06-2024 20:32
Блин читаю текст Pure Magnetics про дураков которые покупают 1000zxl и думаю, может действительно надо было 5килобаксов в недвигу закинуть
Хотя пару недель назад заброшенный садовый участок в 4 сотки, который семь лет людей не видел, за 12 килобаксов продал, ну не нужен он мне был от слова совсем, а квартира у меня уже есть, давно...
Я конечно извиняюсь, но КАКУЮ недвигу Вы за 5 косарей купить хотите
Коровник или свинарник в деревнеТеперь по существу, пять косарей сейчас в России это чуть больше 400 тысяч рублей, деньги конечно не малые, но и не великие, достаточно посмотреть сколько стоит новая акустика и усилки с приводами/цапами и понять, что на этих деньги даже стартануть не получится)))
Поэтому не надо учить других кому и каким хобби заниматься, а если уж действительно хотите заработать больших денег то вваливайте в крипту.
Потом все вместе поржем...
Пысы: бомжами никогда и никого не называл и с пониманием отношусь к людям у которых в приоритете, например семья, а хобби по остаточному принципу! Сам такой.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Amstrad - 25-06-2024 10:57
Особенность хорошо тюнингованного Маяка или самодельной деки высшего класса в том, что они совсем не являются инвестицией средств. Да, интересно, хобби, спорт, самообразование, утилитарность. Но не более.
Отличие же топового винтажного аппарата - в его рыночной и коллекционной значимости.
Когда всё надоест, самодельная дека отправится на мусорку или запчасти, да и потомки её без труда выкинут не глядя.
Накамичи 1000ZXL по прежнему можно будет продать и вернуть деньги обратно.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Pure Magnetics - 25-06-2024 12:16
Когда я говорил об излишке средств я имел ввиду бОльшую сумму, абстрактную.
Понятно что за 5к даже комнату в общаге не купить
в городе.Где-то в глуши какой то полузаброшенный дом, возможно...
Цитата:Накамичи 1000ZXL по прежнему можно будет продать и вернуть деньги обратно.В том, что 1000ZXL является дорогущим музейным экспонатом - никто не сомневается.
Барыги еще и не такую пыль в глаза напустят, лишь бы покупали втридорога.
Речь изначально шла о том, что в наках в техническом аспекте, чисто физически, - нет ничего такого, что бы разительно отличало их от других дек при единстве системы координат во время сравнения.
Лучшесть голов наков сильно преувеличена, запись, как ни крути упирается в ленту и скорость и без СДП, по хорошему - делать нечего.
Воспроизводящая секция - та же история. Непревзойдённость наков в этом плане закончилась примерно в году 1983м. Остальные тоже научились делать годные головы, которые иногда в шумовом плане, а значит и общего ДД - даже превосходят головы наков и не имеют такого сильного контурного эффекта на НЧ, как головы наков из-за их формы.
Я техническим языком описал ранее - что этому разительному превосходству, особенно с учётом ценника - взяться неоткуда.
Прирост в качестве призрачен, либо отсутствует, в сравнении с ценой.
В случае с 1000ZXL - отсутствует наглухо.
Разделение каналов у наков такое же (а на низах до 100 Гц даже чуть хуже), чем у других дек.
Частотка по 0 или +6 у них сильно уже чем у дек с СДП.
А по детонации - выделяется только Dragon, но никто не мешает при наличии ровных рук - превратить в двойной ДД любую двухвальную деку.
Малосигналка до 25 кГц? Ультра ровная АЧХ в сквозном канале?
А толку от неё, если при записи розового шума - скажем в +4 от 250 нВб (не самый высокий уровень кстати) - частотка тотально загибается на ВЧ.
+ Записи с наков заваливают верха на других деках, т.е. ровная АЧХ заканчивается на моменте перестановки в другую МЭК-стандартную деку.
+ частотка выше 20 кГц вообще никак не регулируется тест лентами и стандартом в частности, а значит даже рассуждать об уровне записи этих частот - нет смысла из-за отсутствия опоры в системе координат впринципе.
Понятно, что свидетелям секты Накамичи - больно слушать эту правду.
Мозгу легче тешить себя различными иллюзиями и фантазиями, на этом построена вся аудиофилия и так называемый хай-энд.
Но, если человек искренне считает что есть только деки Накамичи, а все другие фирмы - это дрова, то об адекватности восприятия реальности ним уже говорить не приходится.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Ruta - 25-06-2024 12:31
Давайте я расскажу как я пришел к покупке нака 1000зхл...
Примерно девять лет назад я разгребая шкаф наткнулся на давно убранную деку Akai-gxc-709d, которую я купил у друга в году так 95. Подключил ее к усилку и о чудо, она заиграла, дальше вытащил пачку старых кассет и понеслось... впрочем как и у многих. После этого пошел слух среди друзей и коллег, что я старьевщик) и мне начали перепадать разные магнитофоны, причем бесплатно за пиво
В итоге через год-два у меня были в наличии Олимп-004, sharp wq261, technics-sl-ps670a, rs bx701, Onkyo ta-6310+eq201. Потом коллега на работе предложил sharp 800 за недорого, а дальше я ловил интересные мне лоты за небольшие деньги, шарпы 939,700,90,94,9292,909,777, akai-630 и 630pro, нак 1000 ii и 682зх.
Короче как вы видите меня засосала опасная трясина и я действительно стал старьевщиком
В итоге за Девять! лет я потратил чуть больше трех косарей баксов, много или мало решать вам.
А в прошлом году я понял, что пора из количества переходить в качество, тем более техника вся подорожала и например три топора купленные мной за 150 бакинских можно легко продать за500-600
В результате для себя решил, что оставлю из всей своей аппаратуры оба катушечных акая и два тысячных нака, ну может быть шарпик qt-90 чтоб глаз радовал, плюс еще вертак есть Technics sl-1200.
В итоге получилось, что на нак 1000зхл я накопил за девять лет, при чем не просто все эти года копил деньги, а именно покупал те аппараты которые мне были интересны на тот момент, а сейчас я их с удовольствием поменяю на новый интерес
Пысы: А пока нак находиться у мастера и я надеюсь, что он заработает как и положено
И я не являюсь сектантом фирмы Накамичи, но как по мне играют они точно лучше чем другие мои аппараты (естественно кроме катушечника ), ну и вид у них просто огонь! Многим это не понять, но у меня проф деформирование с детства т.к. первый магнитофон был RUTA-201 stereo )))
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Draconian - 25-06-2024 13:19
(24-06-2024 16:04)Allmotors писал(а): Другого ответа никто и ожидал- все по старой схеме.Слушаю и наслаждаюсь.
Слушай дрова и наслаждайся
И я более счастлив и доволен чем любой аудиофил,который мечется с перебором аппаратов,проводов ,акустики и т.д. никак не находя того ,что нравится и хочется.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - HighBias - 26-06-2024 23:37
как бы ни метал икру бы скороспелый, а головы у наков реально одни из лучших.
читалки самые лучшие .
однозначно, увы и ах
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlTair_SPb - 26-06-2024 23:41
К любому заявлению нужно лепить - ИМХО.
И/или создавать голосовалку для успокоения нервов тех или этих.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - HighBias - 26-06-2024 23:43
кому надо, те пусть и лепят
я знаю точно. хотя никого не агитирую.
кому не нравится, жалуйтесь в междунагодный тгебунал
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlTair_SPb - 26-06-2024 23:47
Гы, ну а что мешает жить с этим мнением, чужие/прочие мнения?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - HighBias - 26-06-2024 23:50
(18-06-2024 09:44)speedster писал(а): В итоге, уже сколько-то вожусь с очередным акаем )))ну , по поводу тиков не все так уж печально..
А с тиком - хоть что, в активе крутилки на морде и кварц . остальное под замену . включая головы .
просто с учетом громкого имени, непонятно как можно было наделать столько нелепых косяков, в линейке схожих мафонов..
речь про 5000/7000/8000
причем и V9000 тоже недоразумение
при чемпионском выхлопе с головки (более 245 микровольт) и дискретном УВ - отношение сигнал/шум КВ, одно из худших в топ классе..
ну а то что тики 90-ых ,отвратительно пишут, стало притчей во языцех..
---------------------------------------------------------
стоковый TEAC V9000 (если не считать замену всех электролитов на дорогие Ничиконы) после двух московских мастеров.
Один из их ну очень известный и велеречивый
Сейчас промывает мозги пастве на сундуке.
обратите внимание как у деки настроен уровень воспроизведения
кассета с долби уровнем показывает -4дБ@250nWb
[attachment=1265876]
а это АЧХ чтения ТОПОВОЙ деки - VR HF Gain в центральном положении
[attachment=1265870] [attachment=1265869]
а это шумы КВ при 70us (всего то -62dBA)
[attachment=1265882]
напоминаю, у деки дискретный УВ на самой малошумящей полевой сборке из доступных для консумер электроникс..
И голова с очень большим выхлопом (в пятерке лидеров)
=========================
снова АЧХ чтения 120/70мкс - но при выкрученном до упора триммере подьема ВЧ канала воспроизведения.
Разумеется азимут голов, подстроен на максимум отдачи (под эти тесткассеты) при плоской Лиссажу
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 27-06-2024 11:41
(26-06-2024 23:47)AlTair_SPb писал(а): Гы, ну а что мешает жить с этим мнением, чужие/прочие мнения?это ты накофобу скажи. Оно тут громче всех жалуется
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Pure Magnetics - 27-06-2024 15:09
Я не жалуюсь.
Я констатирую факты, которых ты боишься, как чёрт ладана.
По поводу тика V-9000.
Понимаю, что беркатитским ремонтникам и море кажется по колено, но никакими -62 дБа и завалом на верхах даже не пахнет.
АЧХ стокового TEAC V-9000 с триммерами на ВЧ близкими к центру (примерно 40% по положению) выглядит вот так:
![[Изображение: image.png]](https://i.ibb.co/TbY1M7c/image.png)
![[Изображение: image.png]](https://i.ibb.co/Y7mC92L/image.png)
(это скрин из видео знакомого во время переборки ЛПМ, лента моя FR-PN-120 на всю ширину).
Есть только характерная яма в области 10 кГц. Впрочем несколько перебор...-1,5 дБ много.
Идеально примерно -0,6-0,7 было бы.
Шум при этом около -65,0-65,3 дБа. Хуже чем у 7000ка, да, но не на столько как это описано выше.
Что там получается на самописных самокрутках в моно или вовсе стерео головой без реальной опоры в лице фирменных кассет - не интересно.
По форме АЧХ из скриншотов чабана видно - что такой завал вполне можно списать на долго простаиващую ГВ и её окисел или просто конкретный не совсем удачный экземпляр.
И завал на краю исправлять надо точно не эквализацией, а увеличением R на входе УВ, т.е. увеличивать добротность контура. Иначе будет пузо в области 7-12 кГц, что и наблюдаем на АЧХ при выкрученных в макс триммерах.
Учитывая недоступность учебников по основам радиотехники в столь отдалённых уголках великой и могучей - есть проблемы даже с расчётами фильтра первого порядка.
Поэтому информацию о 9000ке из предыдущего поста - во внимание можно не брать.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 27-06-2024 18:24
Если прочитать, а не как всегда, только посмотреть на картинки, то можно понять, что дека обмерена в состоянии как приехала.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - HighBias - 27-06-2024 23:21
(27-06-2024 15:09)Pure Magnetics писал(а): По поводу тика V-9000.опять, скриншот от знакомого кума свата..
АЧХ стокового TEAC V-9000 с триммерами на ВЧ близкими к центру (примерно 40% по положению) выглядит вот так:
(это скрин из видео знакомого во время переборки ЛПМ,
======================================
было и стало..
[attachment=1265893]
как оказалось, чтение V9000 это цветочки по сравнению с АЧХ записи..
И как принято у тика, калибратор каличный.
Если в 5000-7000-8000 пределы регулировки биаса микроскопические, и не позволяли нормально калиброваться на большинство распространенных лент.
То в 9000 - ситуация с точностью до наоборот.
чуть шевельнул биас на морде, и сразу вылетел за пределы оптимума (максимума чувствительности)..
причем на всех типах I-II-IV, и это в топовый аппарат. Витрина фирмы
то недолет, то перелет..
скороспелые, делали для таких же скороспелых))
=======================
и да, забыл ..
в ЛПМ разработчиками заложена РЕАЛЬНАЯ мина замедленного действия.
Такого маразма, я не встречал даже в совсем заштатных моделях..
-------------------------------
в общем, владельцу V9000 уже после небольшого пробега, разработчиками гарантировано несколько "приятных" неожиданностей.
Устранение которых выльется в кругленькую сумму...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - HighBias - 29-06-2024 08:07
ищу желающих (не ленивых, с приличным трактом) потестить запись окаэ.
безвозмездо
взамен требуется сбалансированный отчет о прослушивании.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Lexx200010 - 29-06-2024 11:59
Сказать по правде, если оцифровки слушать, то толку от этого мало. На магнитофоне с кассеты то другое дело
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Draconian - 29-06-2024 14:00
И на магнитофоне с кассеты будет не то.
Так как сетапы у всех разные.
Слушать надо на месте на том аппарате на котором писали и слушать на том какой надо выслушать.
А так ,это получится выслушивание своего тракта просто с чужой плёнкой или цифрой.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Lexx200010 - 29-06-2024 14:39
В данном контексте(спор про стеклянный характер звука как я понимаю), все равно, кассета в нормальных аппаратах, пусть и отличных от того, на котором записывалась фонограмма, это одно дело, а оцифровка - это все-таки не совсем то. Хотя, можно например сравнить на цапе оцифровку, и записанную кассету с акаянного на стороннем магнитофоне. Какова будет разница в звуке. И, конечно же нужны исходные треки, которые записывались. Если это файлы.
В любом случае разница будет, ведь у каждого в системе свои цифровые источники, у кого проще, у кого более продвинутые, провода, акустика, кдп. Про уши и так понятно
Всегда говорил, что кассетный формат это такая вещь-в-себе. Убрать визуальную составляющую магнитофона и аудиокассеты, нах никому не нужен был бы этот весь гемор.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Draconian - 29-06-2024 15:54
Ну не знаю,мне нравится кассеты слушать.Аппараты у меня в основном без подсветки так что кассет не видно практически.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - baheba - 29-06-2024 16:08
(29-06-2024 15:54)Draconian писал(а): Ну не знаю,мне нравится кассеты слушать.Аппараты у меня в основном без подсветки так что кассет не видно практически.Дык на кассетах же нет тех 15Гц которые вы так любите "слушать" и которые якобы присутствуют на ваших сабах со-шкаф?
Или вам любое нечленораздельное бУхание сходит за 15Гц
?