+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+---- Форум: Авторские работы (/forum-10.html)
+---- Тема: Высококачественный усилитель класса DA (/thread-64058.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127
RE: Высококачественный усилитель класса DA - oleg2566 - 06-09-2013 10:41
(06-09-2013 09:24)Cox. писал(а):А почему, думаешь, звук называется "ламповым"Цитата: об внесении определенных "ламповых" искаженийа чего ? лампы так сильно искажают?
Это не мягкость и не прозрачность.
RE: Высококачественный усилитель класса DA - Cox. - 06-09-2013 10:55
Просто не заметил искажений
видимо глуховат. Цитата:А почему, думаешь, звук называется "ламповым"кстати а почему?
может я не то слушаю. или не так.
хотя каюсь в усилителе есть германиевый транзистор
а так в основном лампочки.
RE: Высококачественный усилитель класса DA - oleg2566 - 06-09-2013 19:35
(06-09-2013 10:55)Cox. писал(а):У лампочек более богатый тембр, правда за счет наличия в достаточных количествах низших гармоник, читай искаженийЦитата:"кстати а почему?
может я не то слушаю. или не так.
хотя каюсь в усилителе есть германиевый транзистор
В ДУсе искажений очень мало, и по этой причине звучит не привычно.
Так что для любителей этого натурального, приходится нормировано добавлять того чего изначально не было.
RE: Высококачественный усилитель класса DA - Вадимыч - 06-09-2013 20:01
(06-09-2013 10:55)Cox. писал(а): Просто не заметил искаженийОх, не хотел лезть в эти дебри!
Цитата:А почему, думаешь, звук называется "ламповым"кстати а почему?
может я не то слушаю. или не так.
хотя каюсь в усилителе есть германиевый транзистор
В природе не существует чистых тональных сигналов!
Все сигналы (звуки) сопровождаются букетом гармоник.
По музыкальным инструментам. Чем больше у инструмента гармоник - тем богаче его звук. Чем выше гармоническое насыщение у инструмента ( утрировано) - тем он дороже стоит!
Каждый технический инструмент (микрофон, носитель, усилитель, динамик и т.д...) имеет порог чуствительности по частоте и уровню сигнала.
Так вот, в процессе записи-воспроизведения часть гармоник теряется, а уХи - требуют!
Вот на помощь и приходит ламповик, искусственно насыщая гармониками звуковой сигнал. Происходит благозвучное, но не совсем правдивое звучание. Или "клево" звучит!
RE: Высококачественный усилитель класса DA - Cox. - 06-09-2013 22:18
Цитата:Происходит благозвучное, но не совсем правдивое звучание. Или "клево" звучит!а что лучше
- "правдивое звучание" или "клево" звучит!и еще это "правдивое звучание" - разве оно настолько правдивое что 99.99% копия оригинального звучания? которое таки долетит из системы + комната в наши уши.
или просто оно нам рассказывает "правду" о недостатках записывающего оборудования (микрофонах, АЦП, ЦАП, микшерах, и другого оборудования записи ремастеринга) такое я называю мониторным звучанием. от слова "мониторинг" то бишь отконтролировать то что удалось записать.
если судит по концепции усил Олега это Мониторный усилитель.
Потому рискну предложить что его нельзя рассматривать с позиции лучше/хуже.
а только с позиции нравится/не нравится - так как он создан исполнять свои прямые обязанности максимально качественно и надёжно.
из чего я бы сделал вывод что он подойдет далеко не всем аудиофилам и меломанам. Но думаю всем звукорежиссёрам
если рассуждаю неправильно кидайте помидоры
и еще тогда ремарка понимания и отношения.
*** правильный звук - не значит близкий к натуральности *** а максимально четко и правильно исполняющий поставленные перед ним задачи (обязанности). избегая предусмотренных перед ним проблем. Но не более и не менее.
RE: Высококачественный усилитель класса DA - baheba - 06-09-2013 22:57
Да,подача у него необычная,звук полностью обнажённый и без посредников типа бархата или другой вуали,также требователен к качеству фонограммы.
Если всё совпадает,то как- то даже и придраться некчему,остаётся просто погрузиться в музыку.
RE: Высококачественный усилитель класса DA - Вадимыч - 06-09-2013 23:16
(06-09-2013 22:18)Cox. писал(а):Тут целая ветка http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-80635.htmlЦитата:Происходит благозвучное, но не совсем правдивое звучание. Или "клево" звучит!а что лучше
и еще это "правдивое звучание" - разве оно настолько правдивое что 99.99% копия оригинального звучания? которое таки долетит из системы + комната в наши уши.
RE: Высококачественный усилитель класса DA - Cox. - 07-09-2013 00:41
читал её и отписывал там своё мнение.
RE: Высококачественный усилитель класса DA - oleg2566 - 07-09-2013 12:21
Вот и я о том же. Сох и baheba очень правы в плане его целевой реализации.
Теперь учу его быть "плохим парнем"
RE: Высококачественный усилитель класса DA - Cox. - 07-09-2013 12:26
(07-09-2013 12:21)oleg2566 писал(а): Вот и я о том же. Сох и baheba очень правы в плане его целевой реализации.Олег ты его ещё научи ламповому звучанию
Теперь учу его быть "плохим парнем"
ты видимо это имел ввиду (в лучшем смысле этого выражения) И цены ему не будет
RE: Высококачественный усилитель класса DA - yuri_kov - 07-09-2013 13:26
(06-09-2013 22:18)Cox. писал(а): если судит по концепции усил Олега это Мониторный усилитель.Тут нужно уточнить какие на него обязанности возлагались в принципе. Т.к. обязанности могут быть двух типов (например):
Потому рискну предложить что его нельзя рассматривать с позиции лучше/хуже.
а только с позиции нравится/не нравится - так как он создан исполнять свои прямые обязанности максимально качественно и надёжно.
1. Максимально точно и с минимальными искажениями усилить сигнал какого-то прецизионного генератора (источника)
2. Максимально точно воссоздать натуральность звучания инструментов и голоса исполнителя.
К сожалению очень часто разработчики, особенно высококлассные инженеры старой закалки, отдают приоритет задаче №1 и успешно выполняют поставленную задачу. Но при этом задача №2 остается не решенной. Наверное по этой причине на куче разных аудиофорумов появляются темы "Подскажите усилитель, хорошо играющий музыку".
Это мысли в слух, конкретно к усилителю Олега не имеющие прямого отношения, т.к. я его не слышал.
RE: Высококачественный усилитель класса DA - Вячслав_М - 07-09-2013 15:48
(07-09-2013 13:26)yuri_kov писал(а): Тут нужно уточнить какие на него обязанности возлагались в принципе. Т.к. обязанности могут быть двух типов (например):Вот вот - о натуральности.
1. Максимально точно и с минимальными искажениями усилить сигнал какого-то прецизионного генератора (источника)
2. Максимально точно воссоздать натуральность звучания инструментов и голоса исполнителя.
К сожалению очень часто разработчики, особенно высококлассные инженеры старой закалки, отдают приоритет задаче №1 и успешно выполняют поставленную задачу. Но при этом задача №2 остается не решенной.
Почему-то многие стремятся получить (слышать у себя) "тембристость", яркость, подчеркнутые высокие частоты, сибилянты в голосе, а ведь всего этого в реальных звуках нет.
Там есть определенная четкость ясность подачи, естественность.
Вот и получается, что когда мы получаем именно натуральность, то большинство воротит нос, - мол не интересно, нам специй подавай. Это как в фотографии, сравниваешь ее например, с реальным пейзажем который сфотографировал - все нормально, именно такие неяркие цвета в живую, а смотришь отдельно на фото - ну не хватает контраста, жизненности, яркости, броскости.
Думаю стремление к тембристости и яркости часто бывает в силу некой вуали, шлейфовасти, которая присуще многим аппаратам.
А получаешь прозрачный тракт и все вроде слышно и все четко разложено и натуральность присутствует...
А как же без специй, повышенной контрастности и пр. Ухи уже привыкли....
Олегу в который раз советую - тумблерочек поставить - вот без прикрас звук, с мин. искажений, а вот вам ламповость, а вот контрастность, вот искажения привычные (ожидаемые) уху.
RE: Высококачественный усилитель класса DA - oleg2566 - 07-09-2013 17:28
Ох Слава, это уже перебор, но кое что в этом есть. Как минимум два положения можно сделать - нейтральный/ламповый.
Веду эксперименты, еще много чего изучить и посчитать
В любом случае, одно положение тумблера есть, додумываю второе.
______________________________________________________________
В послседний раз напоминаю, завтра прослушка в Пуща Водице.
Желающее Welcome.
RE: Высококачественный усилитель класса DA - baheba - 07-09-2013 18:07
(07-09-2013 13:26)yuri_kov писал(а): 2. Максимально точно воссоздать натуральность звучания инструментов и голоса исполнителя.С моей точки зрения эти два выделенные моменты входят в противоречия,потому как "Максимально точно воссоздать натуральность звучания инструментов и голоса исполнителя" это то что имел в виду Вьячеслав М,а "Подскажите усилитель, хорошо играющий музыку" это уже типично удифильские штучки,кот. обязательно приведут к тому какую музыку этот усилитель предпочтёт,раз он сам её "играет",и тут опять хотелось бы отметить что 90проц. удифилов, если не больше, считают натуральным звучание аудио-аппаратуры в апсолютном отрыве от естественного звучания. Тоесть воспитание слухового анализа происходит от воспроизведения тех или иных инструментов на электронных системах и когда такой "ученик" оказывается один на один с натурой,то это приводит его к ступору,ему надо добавить высоких в БСО и пр.
К сожалению очень часто разработчики, особенно высококлассные инженеры старой закалки, отдают приоритет задаче №1 и успешно выполняют поставленную задачу. Но при этом задача №2 остается не решенной. Наверное по этой причине на куче разных аудиофорумов появляются темы "Подскажите усилитель, хорошо играющий музыку".
Это мысли в слух, конкретно к усилителю Олега не имеющие прямого отношения, т.к. я его не слышал.
(07-09-2013 12:21)oleg2566 писал(а): Вот и я о том же. Сох и baheba очень правы в плане его целевой реализации.Главное чтоб он не обрёл самостоятельность и не начал сам "играть музыку":D
Теперь учу его быть "плохим парнем"
RE: Высококачественный усилитель класса DA - oleg2566 - 07-09-2013 18:34
Да, это тема...
Что же лучше
В поисках концепции усилителя для ШестиДУся, искал одно, а напоролся на многое.
В итоге получил просто, как говорили многие, чистый мониторный звук.
Как оказалось. дело это заразное. Просто раньше не было таких систем, то есть были, но доступность ограничена.
Но ведя некоторую статистику, к этому звуку люди привыкают в течении недели, и потом трудно отказаться.
Ничего не имею ввиду, просто на улице другой век и есть возможность услышать то, что раньше слышал, только в том варианте, как оно писалось, а не как бы я это хотел услышать.
Лично мне это очень интересно, и потому все так.
RE: Высококачественный усилитель класса DA - yuri_kov - 07-09-2013 19:57
А какая вода натуральнее, правильнее, приятнее на вкус:
1. Вода из родника
2. Химически безупречно чистая субстанция аш2о из дисциляционного аппарата?
RE: Высококачественный усилитель класса DA - onv - 07-09-2013 19:58
(05-09-2013 21:25)baheba писал(а):Та да, нет преда - нет проблем(05-09-2013 20:55)serpens писал(а): А почему не сделать внешний предусилитель?Та это слишком навороченно.Разве что ламповый.
Два шнурка кинул - и спишь спокойно. Как только появляются дырки, в которые можно что-то воткнуть ... [attachment=425661]
Кстати, это безобразие следующие 2 недели вместе с шимом будет у Ивана iLMe57 на допросе с пристрастием. К нему по итогу можно будет поприставать по резюме. А поскольку Иван не просто золотые уши, но и могучий знаток и ценитель разных муз. жанров, тонких нюансов, к которым прицепиться, он легко найдет вагон
Правда, если он скажет, что это полное ... недоразумение потому-то и потому-то, в этой композиции на этой секунде должно играть так, а играет непонятно что - ну, значит, так оно и есть, будем тренироваться в попадании из форточки в мусорный бак с первого броска
RE: Высококачественный усилитель класса DA - oleg2566 - 07-09-2013 21:40
(07-09-2013 19:57)yuri_kov писал(а): А какая вода натуральнее, правильнее, приятнее на вкус:А у меня дома, в колодце... чистая родниковая. Народ приезжает, заправляется.
1. Вода из родника
2. Химически безупречно чистая субстанция аш2о из дисциляционного аппарата?
Очень похожа на чистый Н2О, та где ж его в природе возмешь чистый.
(07-09-2013 19:58)onv писал(а):Будет очень интересно услышать отзывы(05-09-2013 21:25)baheba писал(а):Кстати, это безобразие следующие 2 недели вместе с шимом будет у Ивана iLMe57 на допросе с пристрастием. К нему по итогу можно будет поприставать по резюме. А поскольку Иван не просто золотые уши, но и могучий знаток и ценитель разных муз. жанров, тонких нюансов, к которым прицепиться, он легко найдет вагон(05-09-2013 20:55)serpens писал(а):
RE: Высококачественный усилитель класса DA - baheba - 07-09-2013 22:55
А мне покамест делают(будет готов через пару дней) предварь на 6н8п плюс низкоомный катодный повторитель на какой то лампе,пока в качестве макета(стерео),хочу совокупить с Нейтрино.
Какие будут предчуйствия по этому поводу?
Вспомнилась хохма родом из детства:
-что будет если скрестить ёжика с гадюкой?
-а два метра колючей проволоки.
На самом деле-посмотрим.
RE: Высококачественный усилитель класса DA - Serpens - 07-09-2013 23:00
(07-09-2013 19:58)onv писал(а): Правда, если он скажет, что это полное ... недоразумение потому-то и потому-то, в этой композиции на этой секунде должно играть так, а играет непонятно что - ну, значит, так оно и есть, будем тренироваться в попадании из форточки в мусорный бак с первого броскаС твоими форточками это не составит труда
