+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Минидисковые аппараты и всё о них... (/thread-34362.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - The PRODIGY - 19-07-2012 15:27
(19-07-2012 08:26)quadrokot писал(а): Немого тестов МД-дек и "раньшего" времени.
http://www.hi-fi.ru/review/detail/698992?ID=698992&PAGEN_12=5&PAGEN_1=3
Понравилось вот что
При проверке качества воспроизведения "эталонными" мини-дисками нам послужили специально подготовленные цифровые копии тестовых CD, записанные с помощью MD-рекордера Sony MDS-JA50ES и CD-проигрывателя Sony CDX-XA50ES
Читаем далее
ATRAC Type-R смотрится выигрышнее предыдущей ATRAC 4.5 и систем, разработанных конкурентами Sony. ATRAC Type-R наиболее полно и качественно отрабатывает всю звуковую фактуру музыкального материала,
Получается что диски "эталонные" т.е. писанные 50й оказались хуже писанных 20й? Получается 20 со своим R лучше 50 с 4.5? Выходит так?
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kay - 19-07-2012 21:38
(19-07-2012 15:27)The PRODIGY писал(а):Теоретически так. А на практике, для того чтобы оценить теоретические преимущества более совершенного алгоритма требуется достаточно прозрачный аналоговый тракт у аппарата. Поэтому может получится так, что при прослушивании двух записей (4.5 и R) на Sony MDS-JA50ES разница между ними будет слышна, а при прослушивании на Sony MDS-JA20ES - нет. И вообще, может получится так, что Sony MDS-JA20ES со своим более совершенным алгоритмом будет обеспечивать худшие звуковые показатели сквозного тракта записи-воспроизведения, чем более старый Sony MDS-JA50ES.(19-07-2012 08:26)quadrokot писал(а): Немого тестов МД-дек и "раньшего" времени.Получается что диски "эталонные" т.е. писанные 50й оказались хуже писанных 20й? Получается 20 со своим R лучше 50 с 4.5? Выходит так?
http://www.hi-fi.ru/review/detail/698992?ID=698992&PAGEN_12=5&PAGEN_1=3
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kestrel - 19-07-2012 21:39
(19-07-2012 15:27)The PRODIGY писал(а): Получается что диски "эталонные" т.е. писанные 50й оказались хуже писанных 20й? Получается 20 со своим R лучше 50 с 4.5? Выходит так?Естественно
Если имеется в виду алгоритм кодирования то да. Так и есть.
Читайте в первом сообщениий ветки: я там говорил что версия 4,5 первая которая была уже более-менее сравнима со звучанием CD. А высшим развитием SP стал алгоритм ATRAC Type-R
50-я дека хороша тем как у нее устроена схемотехника (обвязка процессора, разведено питание и выходные аудиотракты). То есть она идеальна для прослушивания (когда версия АТРАК не имеет значения. А вот для записи Type-R предпочтительнее будет...
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - The PRODIGY - 19-07-2012 22:30
(19-07-2012 21:39)kestrel писал(а): версия 4,5 первая которая была уже более-менее сравнима со звучанием CD.Так то оно да, но я если честно разницы даже на своей 3ке не слышу.
Т.е. делал записи ВНИМАНИЕ по аналогу с этого аппарата SONY CDP XA2ES на этот SONY MDS JA3ES. Долго сидел, вслушивался, пытался найти хоть что-то разное в копии. Но нет.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kestrel - 19-07-2012 23:10
Вы помните результаты неоднократного нашего слепого тестирования? Во-во!
Когда говорил (а это не только мое мнение) что 4,5 более-менее близко то это не только на слух значит но и по спектру звуков.
А так уши у нас у всех разные и вкусы тоже. Многим вообще урезанный битрейт на слух понравился больше из-за более мягкого тембра низких частот.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kay - 19-07-2012 23:17
(19-07-2012 22:30)The PRODIGY писал(а):Так вам радоваться нужно этому факту. Вы можете получать удовольствие от музыки и не париться со всякими кабелями, твиками, апгрейдами и т.д. Да и деньги целее будут.(19-07-2012 21:39)kestrel писал(а): версия 4,5 первая которая была уже более-менее сравнима со звучанием CD.Так то оно да, но я если честно разницы даже на своей 3ке не слышу.
Т.е. делал записи ВНИМАНИЕ по аналогу с этого аппарата SONY CDP XA2ES на этот SONY MDS JA3ES. Долго сидел, вслушивался, пытался найти хоть что-то разное в копии. Но нет.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - The PRODIGY - 20-07-2012 00:15
(19-07-2012 23:10)kestrel писал(а): Когда говорил (а это не только мое мнение) что 4,5 более-менее близко то это не только на слух значит но и по спектру звуков.Сергей я хочу сказать может быть та ступень, которая приблизилась к звучанию к CD началась даже не с 4.5, а вот с этой модели т.е. 3ES? Это первая модель ES. И на самом деле аппарат очень достойный, говорю как владелец сего девайса. И звук хорош, и конструкция солидная, приятно пользоваться таким аппаратом. Ну не может аппарат стоить в свое время 1000$ быть откровенно плохим?
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kestrel - 20-07-2012 00:19
Я думаю что ваш аппарат хорошо звучит из-за своей ES-ности а не из-за версии АТРАК. Мнение по поводу 4,5 не только мое. Так считает и пол-мира. Информация с форума sonyinsider.com
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - The PRODIGY - 20-07-2012 00:20
(19-07-2012 23:17)kay писал(а): Так вам радоваться нужно этому факту. Вы можете получать удовольствие от музыки и не париться со всякими кабелями, твиками, апгрейдами и т.д. Да и деньги целее будут.
Андрей, а хотите тест устроим? Я к Вам приеду с тройкой, мы с Вами сделаем записи, сравним ее с Вашей онкио? И Вам будет полезно, и мне интересно. У меня сейчас отпуск. Например в это воскресенье?
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kestrel - 20-07-2012 00:33
При помощи нашего любезного Администратора toyo откорректировал первое сообщение (временный его шаблон висед тут двумя постами выше).
В первом сообщении обновлены ссылки (зеркала) на архив с программами. Если кто не смог скачать вдруг ранее - скачивайте. Также добавил в тексте краткое описание назначения программ выложенных в архиве по ссылкам.
Ну и заодно поправил пару неточностей, которые выяснились в процессе обсуждения ветки.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - vic116 - 20-07-2012 01:29
Между прочим, Сонька 3 ES имеет ATRAC-3,5 ,сам являюсь обладателем такого девайса, И хоття в ней ATRAC не 4,5 или R, но пишет довольно достойно.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kay - 20-07-2012 01:47
(20-07-2012 00:20)The PRODIGY писал(а):Ответил в личку.(19-07-2012 23:17)kay писал(а): Так вам радоваться нужно этому факту. Вы можете получать удовольствие от музыки и не париться со всякими кабелями, твиками, апгрейдами и т.д. Да и деньги целее будут.
Андрей, а хотите тест устроим? Я к Вам приеду с тройкой, мы с Вами сделаем записи, сравним ее с Вашей онкио? И Вам будет полезно, и мне интересно. У меня сейчас отпуск. Например в это воскресенье?
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Vovan66 - 22-07-2012 15:26
(16-07-2012 03:03)Bad Worker писал(а):Скажу честно - сам не верил в межблочники, пользовался "кетайскими", но не самыми дешевыми. Однако, после самостоятельного изготовления пары кабелей из витой пары 6-й категории, с более-менее нормальными коннекторами и пайкой серебряным припоем - понял что это "не сказки" (даже на моей системе). Для объективной, "не доморощенной" проверки , произвел сравнение данных кабелей с "фирменными", в аудио-салоне, в присутствии 2-х свидетелей.(14-07-2012 15:06)kestrel писал(а): Интересно дать послушать такой диск фанатам ставящим кабеля на шипы и покупающим кабеля от розетки к ресиверу с супер-навороченными элекровилками из наичистейшей меди за 500-600 долларов....Могу понять покупку хороших межблочников (и то имея аппаратуру определенного уровня,для которой имеет смысл покупка дорогих кабелей),но никогда не пойму людей отдающих 500-600 $ за сетевик...
Посему: "никогда не говори никогда" - это, в т.ч., и по поводу сетевых кабелей
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kestrel - 22-07-2012 15:41
Кабель должен передать сигнал БЕЗ ИСКАЖЕНИЙ. То что разные кабеля по-разному звучат говорит о том что они эти искажения таки вносят.
А все вопросы связанные с влиянием на качество звучания межблочных кабелей связаны с тем что ВСЕ кабеля вносят ту или иную степень искажений сигнала. А далее уже вступает вопрос вкуса. Кому какой вид искажений сигнала более приятен на слух.
Идеальный же кабель должен просто передать сигнал не привнося в него ничего абсолютно и никак не влияя на звук.
Однажды на одном форуме (да кажется даже на этом) один из пользователей говорил, что самый идеальный вариант межблочных кабелей это толстый (диаметром с центральную ножку) моножильный (сплошной как гвоздь, а не плетеный) медный или алюминиевый провод согнутый П-образной скобой и соединяющий источник и ресивер. Длину этого толстого провода выбирать предельно короткой насколько это только возможно. Точно такой же провод на массу. Из-за малого сотношения диаметра к длине такого соединения влияние на него различных индукционных сил предельно ничтожно и поэтому сигнал передается максимально чисто.
Кстати, помнится, многие пробовавшие, а также другие форумчане, имевшие образование инженеров электронщиков, соглашались с ним
Этот способ я пока не пробовал, но он мне кажется вполне разумным с точки зрения законов физики. Неспешно подыскиваю провод нужного сечения.
Одновременно этот способ избавляет от паутины висящих кабелей на задней стенке высокой этажерки.
Производители такие соеденительные провода не выпускают потому что невозможно точно подобрать их длину под каждую систему (все индивидуально).
Ккасательно сетевых кабелей то многие забывают в каком мире мы живем. пусть проследят качество электропроводки до ближайшей подстанции и поглядят на каких "соплях" все собрано. Так что работа сетевого кабеля за килобаксы это известный в медицине "эффект Плацебо" (эффект самовнушения пациента в то что лекарство помогает). Сетевой кабель долежн лишь пропустить достаточный ток. Больше ничего.
Подробнее о примерах действия эффекта Плацебо читайте тут: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-21268/
А теперь давайте оставит оффтоп о кабелях (по ним есть на форуме отдельные разделы) и продолжим здесь о минидисках.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Bad Worker - 02-08-2012 14:28
Затишье какое-то мрачное в теме,на моря все что ли дружно рванули ?
P.S.
Не помню спрашивал уже или нет - кто нибудь пользовался данным коаксиалом -
http://rozetka.com.ua/lautsenn_g_co_1_4420/p206679/photo/#tab=all
как он ?
Я понимаю,что за такую цену чудес ожидать не стоит,вопрос стоит по другому - стоит ли его вообще применять для записи на MD-деке ?
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kestrel - 02-08-2012 14:56
А что разве кабеля разве еще и могут по разному проявлять себя на разных компонентах? По-моему все будет одинаково что на минидисковой, что на DAT деке что на CD плеере...
Вы всячески пытаетесь смешать тему минидисков и кабелей. Уже неоднократно.
Кабеля обсуждаем в другой теме.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Bad Worker - 03-08-2012 00:21
(02-08-2012 14:56)kestrel писал(а): А что разве кабеля разве еще и могут по разному проявлять себя на разных компонентах? По-моему все будет одинаково что на минидисковой, что на DAT деке что на CD плеере...Ну тогда проехали.
Вы всячески пытаетесь смешать тему минидисков и кабелей. Уже неоднократно.
Кабеля обсуждаем в другой теме.
Раз нельзя,то удалите это сообщение.
Так как кабельный вопрос болезненный для данной темы,то обязуюсь его больше не подымать.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - SergeyVP - 05-08-2012 15:38
Интересная ветка для приобщающихся к минидискам, часа за три пробежался. Спасибо.
Немного про убиваемость записывающих головок. Знакомый радиоинженер с местного радио рассказал. Они в свое время для корреспондентов закупили с десяток мобильных Sony MZ-R3 и R1(или R2). В живых на запись осталась одна R3. В полевых условиях в основном записывающие головки повылетали, читать продолжают.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - SB - 06-08-2012 00:38
Добрый день!
Я новичок в минидисках. Раньше никогда бы не посмотрел на минидисковую аппаратуру.
Был (и остался) приверженцем CD-проигрывателей с ЦАП на интегральных параллельных микросхемах ЦАП, например AD1862, PCM63. НЕ мог слушать MP3, однозначно! Уши вянут от него.
Однако, в свое время, полгода назад, озаботвшись записью концерта (фестиваля) напрямую с микшера, приобрел MZ-RH1.
Естественно повертел его. Послушал. И пришел к выводу, что компания Sony, разработав алгоритм ATRAC, незря свой хлеб кушала!
Качество записи/воспроизведения в режиме Hi-SP 352 kbps весьма и весьма замечательное! Меня даже удивил тот факт, что у меня даже не возникло желания снять наушники после получасового прослушивания минидиска. (К слову, МП3 320 кбит/с я выключаю после 10-15 минут прослушивания, надоедает).
Мое ИМХО: жаль, что компания SONY в свое время упустила возможность широкого распространения данного формата, уступив место более "тупому" и "сухому" формату MP3. Ей надо бы вовремя открыть этот формат и "стричь бабло" от продажи плееров.
Такой формат имеет право на жизнь: удобство пользования (кстати, гораздо удобнее, чем флешки), надежность носителя и качество звука (естественно, нужно понимать, что алгоритм сжатия с потерей информации).
А теперь вопрос: недавно пробовал записать в протоколе NetMD (т.е. на стандартный диск) через SonicStage и MD Simple Burning в формате SP и LP2. Выяснил интересный факт: качество звука в LP2 заметно превосходит SP!
Потом почитал этот форум и выяснил, что SonicStage не умеет записывать стандартный 262 кбит/с SP. Это так? А какая программа умеет
И меня поразило качество звучания LP2. Вроде бы 132 кбит/с, естественно слышно, что звук сжатый, НО... качество звука превышает MP3 192 кбит/с (ИМХО, естественно). Сравнимо с MP3 320 кбит/с. Однако по сравнению с МП3 320, ATRAC LP2 звучит более "прозрачно" что-ли. Сохранен тональный (тембральный) баланс оригинальной записи. Осталась "воздушность" записи. МП3, даже 320 кбит/с эту "воздушность" убивает. Более того, в LP2 какбы два канала (правый и левый) звучат полностью независимо, в МП3 у меня есть ощущение зависимости одного канала от другого, что приводит к уменьшению стереобазы при прослушиваниии МП3.
Вот такие у меня мысли...
Но все таки: есть ли программа, которая в режиме NetMD может записывать стандартные SP записи? Или только через оптический/аналоговый входы?
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - SergeyVP - 06-08-2012 05:38
SureThing CD DVD Labeler - хорошая программа для создания обложек, есть шаблон для минидисков. Я попробовал распечатать прямо из программы - размеры в норме. Надо только купить самоклеющуюся бумагу.
![[Изображение: ae6fa942c3fcb777f2c31f4af7c6e514.jpeg]](http://fastpic.ru/view/40/2012/0806/ae6fa942c3fcb777f2c31f4af7c6e514.jpg.html)