+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Выбор кассетной деки (/thread-202956.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106
RE: Выбор кассетной деки - VeschiiOleg - 16-12-2024 23:54
(15-12-2024 00:45)Сергей1734 писал(а): Надо проектировать систему так, чтобы при реальных сигналах и уровнях отсечка не происходила. Но совсем вырубать будет на белом шуме, на свипе под 0дб и выше, и если к музыке подмешать ВЧ извне. В последнем случае ни при каких условиях не должно быть искажений НЧ-части спектра.Именно!
В моем ролике хорошо видно, что эффективность СДП на 14кГц составляет 6дБ. При этом лента 1 типа пишется до 14кГц при уровне записи 160нвбм "по нулю" (т.е без завала), а при завале до 6дБ по ДИН составляет 16кГц.
Режим когда 16кГц имеет уровень 250нвбм и выключается подмаг плох еще и тем что сам себя сигнал пишет с искажениями. Т.к не описывается ни одним периодом подмагничивания. Старик Котельников работает и в аналоге - чем большим числом периодов подмагничивания описывается огибающая (т.е полезный сигнал) тем качественнее сигнал записывается на ленту. Частоту подмагничивания повышают не только для борьбы с интермодами, а еще и для того чтобы 20кГц описывались 10 периодами подмагничиваия, тогда сигнал будет лучше записан.
Вот, хрестоматия:
[attachment=1268221]
Поэтому тут надо действовать как антиблокировочная система автомобиля - допускать полного выключение подмага нельзя, надо контролируемо его понижать.
RE: Выбор кассетной деки - Сергей1734 - 17-12-2024 01:37
Осталось на практике проверить, работает ли эта теорема на музыке, содержащей одновременно много частот. Предлагайте тестовый трек, способный хорошо расшевелить САДП до отсечки.
RE: Выбор кассетной деки - VeschiiOleg - 17-12-2024 02:38
На музыке как раз и работает, потому что музыка это некореллированный процесс, шумоподобный импульсный сигнал.
Там строго "одновременно" никогда не бывает.;) А если и случается, то длительность низкочастотного сигнала, для которого резкое снижение подмага опасно, гораздо больше длительности высокочастотного. И искажения на НЧ не успеют образоваться, как подмаг уже восстановится.
Ну и подмагничивающее действие от мощных ВЧ сигналов (полезных) никто не отменял.
RE: Выбор кассетной деки - kastet78 - 17-12-2024 08:26
Что в лоб, что по лбу.
Речь идет о уровнях, которые, по сути, невпихуемые. Поэтому либо отключи подмаг, либо не доотключи - имеем деградацию. Но, тут более важно время отключения и восстановления системы. Можно получить лучший результат на меньших уровнях с отсечкой подмага на пределе, чем иметь выше порог предела при деградации сигнала значительно раньше. Необходима некая разумная достаточность, и возможность оптимизации сдп под условия записи, что и сделано у Романа. Как по мне, то лучше первое.
RE: Выбор кассетной деки - speedster - 17-12-2024 08:56
какая прелесть .
набор бессвязных слов .
у одного вдруг падлифтер в маяке нашелся . второй в эпистолярном жанре удивляет .
уже лет 7 пыжатся .
всего делов - записал чудо кассету да отправил .
RE: Выбор кассетной деки - Johnny_Walker - 17-12-2024 09:11
Всем всем дискутаторам- рекомендую настоятельно прочитать курс общей физики Сивухина по электричеству и магнетизму (т. 4 емнип), особенно главы о магнитном поле в веществе, они, правда, в отрыве от остальных глав, недоступны для понимания, поэтому читать прийдется все. Внимательно посмотреть на петлю гистерезиса, просчитать на симуляторе, а лучше с карандашом и бумагой проход короткого сигнала через индуктивность и... подумать, как написанное на этой страницы соотносится с университетским базовым курсом физики. Ответ-подсказка.... никак.
RE: Выбор кассетной деки - VeschiiOleg - 17-12-2024 09:34
(16-12-2024 20:40)HighBias писал(а): вот возьми и поделись с кем нитьТак их есть у меня, в твердом эквиваленте, так сказать.
(17-12-2024 09:11)Johnny_Walker писал(а): просчитать на симуляторе, а лучше с карандашом и бумагой проход короткого сигнала через индуктивность и...За карандаш плюс в репу, а сигнал управления я беру не с головки, а с выхода УЗ, после цепей предыскажений, и поэтому работает токостаб.
А про петлю гистерезиса и реакцию индуктивности на "скачок" в контексте инерции (фильтрования) я писал еще полгода назад в ответ на эффект "разворота пиков".
RE: Выбор кассетной деки - kastet78 - 17-12-2024 09:55
(17-12-2024 08:56)speedster писал(а): у одного вдруг падлифтер в маяке нашелся .У кого? Любопытно ознакомиться.
(17-12-2024 08:56)speedster писал(а): всего делов - записал чудо кассету да отправил .После того как начнет работать почта, но не тебе.
(17-12-2024 09:34)VeschiiOleg писал(а): А про петлю гистерезиса и реакцию индуктивности на "скачок" в контексте инерции (фильтрования) я писал еще полгода назад в ответ на эффект "разворота пиков".Разворот пиков - это не эксрандирование, это фазовый сдвиг отдельных частот полезного сигнала
RE: Выбор кассетной деки - HighBias - 17-12-2024 10:16
(17-12-2024 09:34)VeschiiOleg писал(а): Так их есть у меня, в твердом эквиваленте, так сказатьНе, ну ты реально выбегалло.
Что там у тебя есть в эквиваленте, не интересно.
Это спидстеру написано было
Чего ты вылез, то?
RE: Выбор кассетной деки - VeschiiOleg - 17-12-2024 13:57
(17-12-2024 10:16)HighBias писал(а): Это спидстеру написано былоТак у меня его твердый эквивалент есть.
Чего ты вылез, то?
Гена как обычно
RE: Выбор кассетной деки - Сергей1734 - 17-12-2024 14:19
Падлифтер был у Вильм, если стояла головка 3AB24 H1.
[attachment=1268228]
У Маяка 010 установлен стеклоферритовый сэндвич. Причём, такой формы (без мостика), что туда прямо просится надеть падлифтер по типу Наков.
RE: Выбор кассетной деки - Juliy - 17-12-2024 14:25
у вильмы слишком малое межвальное натяжение ленты, чтобы нормально работать с подлифтером.
RE: Выбор кассетной деки - Сергей1734 - 17-12-2024 14:30
Оно там огромное, точней, можно сделать любое какое хочется. Натяжение там определяется моментом подмотки и силой прижатия левого ролика.
Я много экспериментировал с Планком, даже делал маховики абсолютно одинаковыми до тысячных долей мм. Даже ставил слева чуть меньший - натяжение не исчезало. Упругое проскальзывание всё равно работает.
RE: Выбор кассетной деки - speedster - 17-12-2024 15:00
Значит, недостаточно меньше
RE: Выбор кассетной деки - Juliy - 17-12-2024 15:03
Натяжение от подмоточных узлов никак не должно передаваться в зону между левым и правым роликом, для этого и существует понятие - закрытый тракт, никогда не задумавались почему его называют - закрытым. Да просто потому что он закрывает область ленты между роликами от внешних возмущений. Если это не соблюдается то в топку такой закрытый тракт. Натяжение там обеспечивается эластичностью пассика в момент сбегание и набегание на маховики.
Поэтому планковская (и не тоько) механика очень критична к качеству пассика, это один из главных ее минусов.
RE: Выбор кассетной деки - Сергей1734 - 17-12-2024 15:08
В процессе производства сильно меньше не бывает. Там есть допуск, несколько сотых.
На немецких Траубах с ЧПУ точили их.
Скорей всего маховики даже не отбирали.
Если в процессе регулировки ЛПМ обнаруживали неустранимое провисание ленты, то просто меняли маховик.
Вообще, халтура производства местами поражает. Высокоточные резисторы в Долби той же Вильмы на деле оказались перекрашеными обычными. Расброс в лапоть.
Промаркированные точкой кондёры оттуда же - как будто маркировались случайно.
Всё поменять пришлось.
RE: Выбор кассетной деки - AlexR2 - 17-12-2024 15:08
(17-12-2024 14:19)Сергей1734 писал(а): У Маяка 010 установлен стеклоферритовый сэндвич..Хитачи. Прижимоотвод можно делать, но...
(17-12-2024 14:30)Сергей1734 писал(а): Натяжение там определяется моментом подмотки и силой прижатия левого ролика.Первое-какие-то прямо космические станки. Тысячные доли....Хм.
даже делал маховики абсолютно одинаковыми до тысячных долей мм.. Упругое проскальзывание всё равно работает.
Второе-ну не так в Дуале( Вильме) работает закрытый тракт. Совершенно. Как-объяснил Юлий.
(17-12-2024 15:08)Сергей1734 писал(а): Скорей всего маховики даже не отбирали.Просто как история. В Дуалях эта протяжка была:
а. Реверсная.
в. Закрытый тракт в обе стороны.
Как думаете, почему в Дуалях это работало годами, и натяг лента на ГУ был норм? Прижим роликов кстати, в оригинале был весьма..немалым.
Как я сказал, коллега Ю. сказал правильно, но кач-во пассика там также важно, как и качество роликов. Именно потому, что совдеп не смог в подобное, как в немецком прародителе, и пошли широкие ролики, на кривокосых рычагах, подпружиненные и тп. А потом и вообще второй маховик\тонвал выпилили....
RE: Выбор кассетной деки - Сергей1734 - 17-12-2024 15:22
Можете конечно спорить, только имейте ввиду: у меня этот Планк полгода стоял как стенд и я регулярно делал эксперименты со всем чем можно. Познал дзен, поэтому сам кого угодно проконсультирую. Меня еще про толщину тонвалов пытаются учить в параллельной вселенной - позже отвечу.
Некоторое время назад была подобная дискуссия, а в ней - объяснение упругого скольжения за счет деформации эластомеров. Почитайте, освежите в памяти - именно в нём и ключ к принципу работы поделки немецких сумрачных гениев.
И таки нет - пассик не влияет на натяжение, если туда не ставить всякий шлак. Достаточно нормального тонкого эластичного - и будет хорошо работать. И тракт останется закрытым несмотря на то, что моменты подмотки/торможения будут влиять на натяжение ленты. Упругое скольжение не только в пассике, но везде где есть чем.
RE: Выбор кассетной деки - AlexR2 - 17-12-2024 15:45
Параллельная вселенная-это белорусский форум? Ну-ну.
А про спорить и т.п. пойманные дзены-да понятно уже, да.
Можно, конечно, освежать-но принцип понятен. Тем, у кого эта механика работает не кое-как после экспериментов со всем чем можно- а нормально. В этой механике( оригинальной) изначально было:
1. Прижим роликов большой. Гораздо больше, чем в т.н. стандартном новомодном якобы закрытом тракте. Для чего? Что бы нивелировать влияние подмотки и подтормаживания.
2. Тракт полностью симметричный. И в прямом направлении, и в реверсе он работает абсолютно одинаково. Т.е. разница скоростей соблюдается в обоих направлениях.
3. Никаких сложных устройств для обеспечения реверса там не было-просто переключалось направление вращения ведущего двигателя и перекоммутировались таходатчики. Всё.
4. Как работает правильный классический закрытый тракт? Подчеркну-правильный, а не паллиатив на поздних механиках типа Санкио, Текникс, Акай и т.п Каким он был Тандбергах, Дуале, Накамичах. Итак.
Ролики имеют конский прижим. Валы, маховики-всё одинаковое. Наверное, не в тысячных долях мм, но всё таки. Разница скоростей обеспечивается тем, что угловая скорость маховиков\тонвалов разная. За счёт чего она разная? За счёт того, что на сбегающей стороне пассика у маховика скорость большая, чем на набегающей. Пафос про эластомеры конечно, зачётен, но чтобы убедиться, достаточно просто пометить маховики, и запустить механику. Без прижима ленты, без каретки с роликами-просто маховики, пассик и мотор. И можно увидеть, что метки начнут разбегаться. Насчет куда-то там какого-то проскальзывания-это вообще нонсенс. Пассик натянут достаточно плотно, на маховиках он не проскальзывает совсем. А после прижима роликов( помним-прижим там значительный) тем более. И тем не менее-разница как была, так и есть.
5. Разговоры о том, что проскальзывает лента на подающих роликах-эту истину от лунатиков я даже комментировать не буду.
Вот в целом так. Никаких откровений сумрачного тевтонского гения тут нет.
RE: Выбор кассетной деки - VeschiiOleg - 17-12-2024 15:57
(17-12-2024 14:19)Сергей1734 писал(а): Падлифтер был у Вильм, если стояла головка 3AB24 H1.Да, потом поставили 010-ый (клон Дживиси).
У Маяков был МКФ Хитачи, аналог Lo-D 2200/5500
(17-12-2024 14:30)Сергей1734 писал(а): Оно там огромное, точней, можно сделать любое какое хочется. Натяжение там определяется моментом подмотки и силой прижатия левого ролика.Юлий прав... Там 0,1% разница в скоростях валов. Это мало. Чисто за счет упругой деформации пассика... если он жесткий - то все, хана, 0% и отрыв ленты от головок...
Чтобы натянуть ленту там нужно высокое подтормаживание (10-15г), которое дополнительно тормозит через ленту левый прижимной узел и увеличивает разность скоростей.
В классич. несимметричном механизме подтормаживание может быть минимальным (4-8г), оно нужно только для ровной подачи ленты под направляющую рогатку левого ролика, а тут еще и доп.торможение. В результате этого разница в скоростях валов увеличивается до 0,2%, что уже б/м достаточно.
В Наках, к слову, 0,3-0,5%. Вот там можно падлифтер.