![]() |
Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Разное (/forum-5.html) +--- Форум: Курилка (/forum-36.html) +--- Тема: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". (/thread-90449.html) Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 |
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - Comandante - 30-11-2015 15:20 (30-11-2015 15:16)ivan ivanov писал(а): А как вы различаете сорта пива?Та ще й з різними датами розливу ![]() RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - serg6677 - 30-11-2015 15:21 (30-11-2015 14:21)ivan ivanov писал(а): Не скрутка,а накрутка.Хорошая вещь. Но в винтаже штырьки для накрутки впаяны в платы. И здесь имеет место пайка + накрутка. И эта технология использовалась в 70-х для монтажа готовых узлов без пайки. RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - soundloverr - 30-11-2015 15:23 А я пиво очень люблю. И сорта различаю. RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - Comandante - 30-11-2015 15:25 (30-11-2015 15:23)soundloverr писал(а): А я пиво очень люблю.Та досвід пропити неможливо ![]() RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - Andrey67 - 30-11-2015 15:26 Comandante Вот в этом - абсолютно соглашусь. AABBCC PCM (pulse code modulation) обеспечивает цифровое представление аналогового сигнала, который дискретизируется (оцифровывается) через равные промежутки времени (с заданной в герцах частотой) и представляется в двоичном виде (с заданной точностью - разрядностью в битах). Мне кажется, что именно выделенное объясняет многое. И влияние соответствующего для этих целей кабеля - настолько минимально, что не стоит обращать внимание. Это лично мое мнение. Но сразу оговорюсь - для меня цифра не есть приоритет. RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - Тибетский Ламер - 30-11-2015 15:33 Andrey67 писал(а):Это лично мое мнение. Но сразу оговорюсь - для меня цифра не есть приоритет.Andrey67, Андрей, вы слушаете винил. Винилокрут, если не изменяет память Technics SL 1200 mkII? или 1600й? Обычно Technics использует фонокабель с RCA разъемами, но среди виниловодов распространен 5-ти пиновый DIN разъем на фонокабеле, дескать из-за коаксиальной конструкции у RCA больше емкость. Что в свою очередь негативно влияет на слаботоковый сигнал, поступающий с головы на фонокорректор. Прокомментируете ситуацию? RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - 2b2 - 30-11-2015 15:42 Привет всем форумчанам! С интересом прочитал всю тему, видимо я и являюсь тем самым инженером-неаудиофилом, ибо разницы в проводах не слышу. Ставил разные опыты (в т.ч. методом слепого тестирования) - брал у знакомых, сам покупал, даже сам паял... Видит Бог, хотел услышать разницу - но вот никак, хоть убей! Единственное, что удалось четко зафиксировать - разница в звучании в зависимости от длины акустических кабелей, начиная от +/- 1 м. Техника, на которой сравнивал - достаточно высокого уровня. RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - AABBCC - 30-11-2015 15:43 (30-11-2015 15:26)Andrey67 писал(а): ComandanteОчень высокая точность нужна во времени и по фазе. RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - hi-fi-fan - 30-11-2015 15:49 (30-11-2015 15:04)Black_Jack писал(а): Интересно многие-ли владельцы Левинзонов, Крелов, Нэймов (да впрочем и не важно каких фирм)Наверняка кто те лезет! ![]() ![]() RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - janikol - 30-11-2015 15:50 (30-11-2015 15:42)2b2 писал(а): С интересом прочитал всю тему, видимо я и являюсь тем самым инженером-неаудиофилом, ибо разницы в проводах не слышу.цените ваше состояние и особо не заморачивайтесь ибо в этом и есть счастье "меньше знаешь - крепче спишь" (с) RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - t.800 - 30-11-2015 15:52 (30-11-2015 15:42)2b2 писал(а): Видит Бог, хотел услышать разницу - но вот никак, хоть убей!Ну, во всяком случае Вы хоть попытались услышать. ![]() Пятнадцать лет назад и я ничего не слышал, акустику купил с телефонной соплёй, думал шо так и надо, так и слушал. ![]() RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - hi-fi-fan - 30-11-2015 15:55 (30-11-2015 15:33)Тибетский Ламер писал(а): Andrey67, Андрей, вы слушаете винил. Винилокрут, если не изменяет память Technics SL 1200 mkII? или 1600й? Обычно Technics использует фонокабель с RCA разъемами, но среди виниловодов распространен 5-ти пиновый DINДин штекер только на некоторые старых европейских аппаратах встречается. У техникса 1200 один конец кабеля припаян к плате на тонарме, на другом стоят обычные тюльпаны в пластике. Есть еще стандарный японский 5 штырьковый фоно разьем на тонармах, например Денон. Там тоненькие штырки на разьеме стоят, ни разу не аудиофильсткие. ![]() ![]() RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - madhohol2 - 30-11-2015 15:58 (30-11-2015 15:26)Andrey67 писал(а): ComandanteПередача по s/pdif идет бит-в-бит, но в сигнале кроме даты еще идет сигнал тактового генератора источника (клока).В цифре народ выслушивает не кабеля, как они считают, а джиттер.. который возникает из-за не синхронизированных клоков транспорта и цапа, плюс еще клоки транспорта сами могут "шуметь".. имхо RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - AABBCC - 30-11-2015 15:59 (30-11-2015 15:55)hi-fi-fan писал(а): Дин штекер только на некоторые старых европейских аппаратах встречается. У техникса 1200 один конец кабеля припаян к плате на тонарме, на другом стоят обычные тюльпаны в пластике. Есть еще стандарный японский 5 штырьковый фоно разьем на тонармах, например Денон. Там тоненькие штырки на разьеме стоят, ни разу не аудиофильсткие.Тонкие пустотелые штырьки будут лучше рса. (30-11-2015 15:58)madhohol2 писал(а): Передача по s/pdif идет бит-в-бит, но в сигнале кроме даты еще идет сигнал тактового генератора источника (клока).В цифре народ выслушивает не кабеля, как они считают, а джиттер.. который возникает из-за не синхронизированных клоков транспорта и цапа, плюс еще клоки транспорта сами могут "шуметь".. имхоПровода ещё фазы крутят. Помехи накладываются, возникают модуляции, сложения разных частот и гармоник. Весь этот срач вместе с кабелем, портят ИКМ. В самую первую очередь страдает фазовая информация аудиосигнала. Её сложнее всего сохранить. RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - Andrey67 - 30-11-2015 16:09 Тибетский Ламер Ну, особо в подробности вдаваться не буду, но: 1. Минимальное сопротивление проводников кабеля. 2. Нормальная экранировка кабеля. 3. Идеальное согласование системы "Головка, провода, усилитель-корректор". По пункту 3 (и это самое важное). Для получения оптимальной и равномерной АЧХ ММ головки необходимо некое условие. А именно - точная настройка колебательного контура индуктивность-емкость. Индуктивность - это сама головка. Емкость - устанавливается параллельно индуктивности с учетом паразитной емкости всей схемы на входе в корректор (в данном случае - емкость проводов, коннекторов). Бездумная смена какого либо компонента в настроенной системе (головка, провода, коннектора) может привести как к непреднамеренному подъему какой либо полосы частот, так и спаду. А значит и изменению звуковой картины. Все просто - никакой эзотерики. RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - AABBCC - 30-11-2015 16:26 (30-11-2015 16:09)Andrey67 писал(а): Тибетский ЛамерИзотерика ещё вся в том, что на сложном сигнале, провода вносят разные фазовые искажения на разных частотах, амплитудах и токах. Происходят ещё очень маленькие девиации. Да ещё по разному в двух направлениях. Человек это чувствует. А что бы это зафиксировать, нужно в реальном времени подать много разных сигналов, разных частот, амплитуд, и с модуляциями. И фиксировать изменения. Только кто это будет делать, и на какие финансы. RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - Black_Jack - 30-11-2015 16:31 У меня закрадывалась мысль, что споры о звучании кабелей имеют корни именно в фоно-кабелях с ММ. Кто-то когда-то поменял заводские кабели на какие-то другие и... поменялся звук. Позвали товарищЕй и послушали. Да, есть разница. И потом это каким-то образом обобщилось на межблоки, например. Просто как гипотеза.... RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - Тибетский Ламер - 30-11-2015 16:33 (30-11-2015 15:55)hi-fi-fan писал(а): Дин штекер только на некоторые старых европейских аппаратах встречается. У техникса 1200 один конец кабеля припаян к плате на тонарме, на другом стоят обычные тюльпаны в пластике. Есть еще стандарный японский 5 штырьковый фоно разьем на тонармах, например Денон. Там тоненькие штырки на разьеме стоят, ни разу не аудиофильсткие.hi-fi-fan, как организованы фонокабели у Technics мне известно, не нужно писать банальностей. Что касается разъёма типа DIN - то не пишите, если теоретически не подготовились - добрая половина предлагаемых фонокабелей именно с разъёмом типа DIN. Да, и не забудьте добавить - снова разводят! (30-11-2015 16:09)Andrey67 писал(а): Тибетский ЛамерAndrey67, да Андрей, именно так, никакой эзотерики. Не по той-ли причине, что сигнал низкоуровневый? А если бы амплитуда сигнала с головы была гораздо больше - была бы эта паразитная емкость заметной? А нельзя, предположить, что то же самое, производят своими параметрами и межблочные и акустические кабели с низкоуровневыми сигналами общего музыкального сигнала? Кто-то из вас, научно-мыслящих проводил измерения на реальном звуковом сигнале а не на шумах и синусах с генератора? Или например измерить в точке прослушивания спектры и АЧХ реального музыкального сигнала до и после смены кабелей? Может не то и не там ищем? RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - Andrey67 - 30-11-2015 16:47 Тибетский Ламер Возможно, Вы не совсем в курсе. Существует ряд производителей тонармов, которые, дабы не "городить огород" используют "разъемное" сочленение тонарма и усилителя-корректора. Первыми такую конфигурацию предложили "Супрафон-Ленко" в тонарме Р1101 (на нижней части основания был установлен ДИН-разъем). Позднее аналогично разъемами были вооружены и другие тонармы, которые предусматривали "сменную схему установки" на проигрыватели. Но разъемы могли отличаться конфигурацией. Так что в Вашей ссылке на картинки нет никакого злого умысла. Тем паче, что вторая сторона - все те же РСА. Да и с точки зрения удобства - ДИН-разъем удобнее (одним движением рук соединяем сразу пять проводов). RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - madhohol2 - 30-11-2015 16:51 (30-11-2015 16:26)AABBCC писал(а): Изотерика ещё вся в том, что на сложном сигнале, провода вносят разные фазовые искажения на разных частотах, амплитудах и токах. Происходят ещё очень маленькие девиации. Да ещё по разному в двух направлениях. Человек это чувствует. А что бы это зафиксировать, нужно в реальном времени подать много разных сигналов, разных частот, амплитуд, и с модуляциями. И фиксировать изменения. Только кто это будет делать, и на какие финансы.Как провода могут вносить фазовые искажения? за счет чего сдвиг фаз происходит? ладно на входе/выходе усилителя можно фазовые искажения смотреть, а на проводе-то как? слуховой аппарат не способен реагировать на сдвиг фаз между колебаниями разных частот. |