+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Прблема э лектричеством (/thread-100901.html)
Страниц: 1 2
Прблема э лектричеством - ezhik_vnature69 - 12-10-2013 15:16
Живу в пятиэтажной хрущевке на первом этаже. Этажом выше над комнатой где установлена аппаратура, сосед поставил электрические радиаторы, теперь каждый раз как только он их включает головка звукоснимателя отчетливо ловит помехи и наводки создаваемые ими. В доме заземления нет, может кто-то сталкивался с подобной проблемой и может что-то посоветовать на этот счет? Поможет проведение земли?
RE: Прблема э лектричеством - roziskulov - 12-10-2013 15:21
Не вижу взаимосвязи, но попробуйте поменять фазу в щитке на другую
RE: Прблема э лектричеством - radoni - 12-10-2013 15:36
Электромагнитная головка может ловить моменты включения и выключения. Так в момент включения возникают большие токи.в проводке соседа и возникают электромагнитные короткие импульсы. Если дом ещё и железобетонный с арматурой в стенах так это может ещё усиливать сигнал. Лечится очень тяжело. Замена фазы может ничего не дать а экранировать головку эвукоснимателя практически невозможно.Эти помехи могут возникать даже не в головке самой а в проводках соединяющих её с высокочувствительным усилителем корректором.
RE: Прблема э лектричеством - roziskulov - 12-10-2013 15:44
(12-10-2013 15:36)radoni писал(а): Электромагнитная головка может ловить моменты включения и выключения. Так в момент включения возникают большие токи.ТЕН - чисто активная нагрузка, это не асинхронный двигатель с большим пусковым током. Там токи что на пуске что в работе практически равны. А вот срабатывания реле в момент пуска/отключения действительно могут создавать скачки напряжения и помехи из-за искрения контактов.
RE: Прблема э лектричеством - arcam - 12-10-2013 15:48
Изначально нужно определить пути проникновения помехи... Если помеха идет по сети(тирис(симис)торная регулировка мощности и т.д.), то может помочь, как уже писали, смена фазы подводимой к электрощитку Вашей квартиры или высокоэффективный сетевой фильтр... Если же "по воздуху", то пробовать экранировать и здесь уже можно экспериментировать с заземлением...
RE: Прблема э лектричеством - radoni - 12-10-2013 15:58
(12-10-2013 15:44)roziskulov писал(а):...контакты это да, но те провода из которых выполнен нагреватель имеют нелинейное сопротивление которое зависит от температуры нагревания. Это дополняет эффект пускового тока.(12-10-2013 15:36)radoni писал(а): Электромагнитная головка может ловить моменты включения и выключения. Так в момент включения возникают большие токи.ТЕН - чисто активная нагрузка, это не асинхронный двигатель с большим пусковым током. Там токи что на пуске что в работе практически равны. А вот срабатывания реле в момент пуска/отключения действительно могут создавать скачки напряжения и помехи из-за искрения контактов.
...а на счёт фазы так это первым делом надо попробовать. Вызвать электрика ЖЕКа и за небольшую плату попросить его переключить на другую фазу.Однако где гарантия что и на той фазе не пользуются нагревательными приборами. Попроси для испытаний у друзей бесперебойник для компа. К нему подключи проигрыватель и ...возможно всё будет хорошо.
RE: Прблема э лектричеством - roziskulov - 12-10-2013 16:06
(12-10-2013 15:48)arcam писал(а): Изначально нужно определить пути проникновения помехи... Если помеха идет по сети(тирис(симис)торная регулировка мощности и т.д.), то может помочь, как уже писали, смена фазы подводимой к электрощитку Вашей квартиры или высокоэффективный сетевой фильтр... Если же "по воздуху", то пробовать экранировать и здесь уже можно экспериментировать с заземлением...Полагаю что два в одном.
Вопрос к ТС. Изменения в звуке кратковременные (на пуске/отключении батарей) или же постоянные?
Сперва проверте на одной ли фазе Вы находитесь с соседом. Если да то меняйте фазу эффект будет по любому. Если же на разных, то Вам поможет только улучшение экранировки. Как показывает мой опыт без земли хорошей экранировки не получить. У Вас первый этаж, проблема с заземлением не есть проблема. Как вариант может быть использовано и зануление (эффект может быть даже лучше чем с землей).
Также есть вероятность того что помехи тут вообще не причем. Может просто изменение нагрузки приводит к изменению величины питающего напряжения вашей аппаратуры, а, как следствие, и к изменению характера её работы.
RE: Прблема э лектричеством - Евген Игорев - 12-10-2013 18:43
триаковый включатель, а он 100% стоит в каждой батарее, гадит не только по фазе, нолю тоже достаётся
у меня товарищ вышел из подобной ситуации - под окном вбил двухметровый штырь и заземлил всю аппаратуру, поменяв ряд розеток и проложив шину под плинтусом
RE: Прблема э лектричеством - ezhik_vnature69 - 10-12-2013 15:58
Продолжение истории. Провел в квартиру заземления, путем вбивания перед окном уголка сваривания его в треугольник ну в общем все как положено. Эффект дало значительный, шум ушел, все работает гораздо спокойнее и мне кажется надежнее. Однако теперь появилась еще более навязчивая проблема, при включении усилка в колонках с определенной громкости слышно радио... Теперь проблема еще более острая, шум есть шум а радио реально напрягает при прослушивании более того в определенные моменты слушать просто невыносимо. В качестве меры по устранению мною было поставлен хороший сетевой фильтр, но увы это не помогло. Может есть еще какие-нибудь варианты, за исключением экранирования комнаты?
RE: Прблема э лектричеством - afh - 10-12-2013 16:01
(10-12-2013 15:58)ezhik_vnature69 писал(а): Продолжение истории. Провел в квартиру заземления, путем вбивания перед окном уголка сваривания его в треугольник ну в общем все как положено. Эффект дало значительный, шум ушел, все работает гораздо спокойнее и мне кажется надежнее. Однако теперь появилась еще более навязчивая проблема, при включении усилка в колонках с определенной громкости слышно радио... Теперь проблема еще более острая, шум есть шум а радио реально напрягает при прослушивании более того в определенные моменты слушать просто невыносимо. В качестве меры по устранению мною было поставлен хороший сетевой фильтр, но увы это не помогло. Может есть еще какие-нибудь варианты, за исключением экранирования комнаты?Попробовать заземлять не все компоненты, поиграйтесь.
RE: Прблема э лектричеством - roziskulov - 10-12-2013 16:02
(10-12-2013 15:58)ezhik_vnature69 писал(а): Продолжение истории. Провел в квартиру заземления, путем вбивания перед окном уголка сваривания его в треугольник ну в общем все как положено. Эффект дало значительный, шум ушел, все работает гораздо спокойнее и мне кажется надежнее. Однако теперь появилась еще более навязчивая проблема, при включении усилка в колонках с определенной громкости слышно радио... Теперь проблема еще более острая, шум есть шум а радио реально напрягает при прослушивании более того в определенные моменты слушать просто невыносимо. В качестве меры по устранению мною было поставлен хороший сетевой фильтр, но увы это не помогло. Может есть еще какие-нибудь варианты, за исключением экранирования комнаты?Меняйте межблоки, сеть здесь скорее всего не причем
RE: Прблема э лектричеством - ezhik_vnature69 - 10-12-2013 16:27
Вот в чем и интерес весь, при отключении всех межблоков радио уходит, Сперва я грешил на головку с винилового проигрывателя, что мол она ловит наводку, но нет, полностью отключив межблок с винила от усилка проблема стала меньше но осталась, хотя подключен был только СД проигрыватель. А уже отбрось межболк соединяющий с СД, т.е. оставив усилок с колонками наступила полная тишина... В настоящий момент грешу на на усилок, думаю менять на хороший новодел.
С заземлением игрался, лучше не становиться. Еще есть подозрение, что штырь соединяющий конструкцию заземления находящуюся на улице и точку заземления в квартире, проходя сквозь бетонную стену соприкоснулся с находящейся в ней арматурой и превратился в нечто радиоантены. Может быть такое?
RE: Прблема э лектричеством - arcam - 10-12-2013 16:35
(10-12-2013 15:58)ezhik_vnature69 писал(а): Однако теперь появилась еще более навязчивая проблема, при включении усилка в колонках с определенной громкости слышно радио...
1-й этаж... вроде бы не должно такого быть... 
Какой длины, в результате, получилась линия заземления? Как заходит в квартиру? Сколько метров провода проложено по воздуху? Из какого диапазона появляется радиостанция(УКВ, КВ, ДВ, СВ)?
RE: Прблема э лектричеством - ezhik_vnature69 - 10-12-2013 16:43
Да первый этаж и такая беда... Линия заземления, а именно железная полоса идет непосредственно от вкопанного края "треугольника" до цоколя дома поднимается по стене вверх до подоконника, где приварена к раю металлического штыря, который входит в стену и на краю которого приварен болт, на который непосредственно набрасывается медный провод заземляющий розетку. В целом длинна металлической полосы около 2,5 метра и провода где-то полтора. На счет радио сказать трудно, судя по содержанию эфира
похоже на местное радио, которое в советские времена прокладывалось проводом.
RE: Прблема э лектричеством - Yuri S - 10-12-2013 16:44
На входе усилка почти всегда стоит ВЧ RC фильтр, он как раз против радио планировался. Слышно радио как правило не всегда, и если оно не донимает, то лучше забить, потому как фильтр звук слегка подъест.
В общем, что меньше портит жисТь, такой вариант и оставить. Если фильтра нет, то подпаять (это четыре детальки), а если есть, то добавить ему чтоб пониже срезал радиоВЧ.
RE: Прблема э лектричеством - roziskulov - 10-12-2013 16:47
(10-12-2013 16:27)ezhik_vnature69 писал(а): Вот в чем и интерес весь, при отключении всех межблоков радио уходит, Сперва я грешил на головку с винилового проигрывателя, что мол она ловит наводку, но нет, полностью отключив межблок с винила от усилка проблема стала меньше но осталась, хотя подключен был только СД проигрыватель. А уже отбрось межболк соединяющий с СД, т.е. оставив усилок с колонками наступила полная тишина... В настоящий момент грешу на на усилок, думаю менять на хороший новодел.Усилок ни причем это как бы логично, ведь он без межблоков молчит
Тут вариантов несколько:
1. Хреновая экранировка межблоков;
2. Земляная петля
3. Несогласование источников с усилком
(10-12-2013 16:27)ezhik_vnature69 писал(а): С заземлением игрался, лучше не становиться. Еще есть подозрение, что штырь соединяющий конструкцию заземления находящуюся на улице и точку заземления в квартире, проходя сквозь бетонную стену соприкоснулся с находящейся в ней арматурой и превратился в нечто радиоантены. Может быть такое?Не может, даже и если арматура антеннит, то все равно ток пойдет по кратчайшему пути, т е стечет на землю.
RE: Прблема э лектричеством - ezhik_vnature69 - 10-12-2013 16:48
За фильтр понятия не имею, есть ли внутри. Но радио реально донимает, и просто забить не хочется в аппартуру уже немало денег вложено и хочется отдачи, а тут такая подляна...
RE: Прблема э лектричеством - Yuri S - 10-12-2013 16:58
(10-12-2013 16:48)ezhik_vnature69 писал(а): За фильтр понятия не имею, есть ли внутри. Но радио реально донимает, и просто забить не хочется в аппартуру уже немало денег вложено и хочется отдачи, а тут такая подляна...Обратитесь к Евгению, может он поможет http://hi-fidelity-forum.com/forum/user-6801.html
RE: Прблема э лектричеством - ezhik_vnature69 - 10-12-2013 16:59
Межблоки вот такие Chord CRIMSON - ничего особенного вроде, может и правда слабоваты. А что такое земляная петля? А на счет согласования, я не думаю что подобное может привести к таким последствиям.
RE: Прблема э лектричеством - radoni - 10-12-2013 17:06
(10-12-2013 16:48)ezhik_vnature69 писал(а): За фильтр понятия не имею, есть ли внутри. Но радио реально донимает, и просто забить не хочется в аппартуру уже немало денег вложено и хочется отдачи, а тут такая подляна..." это скорее всего Укртелекомовские радиоточки. Где то рядом проводка от радио и может быть какой то из проводов делает такую беду. Надо попытаться найти. возможно где то закорачивает на арматуру. Там сигнал мощный да если ещё трёхпрограмное так и частоты хорошие до 120 кГц они создают хорошие помехи.