Прблема э лектричеством
Автор Сообщение
ezhik_vnature69 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Донецьк
Сообщений: 33
Репутация: 16
Прблема э лектричеством / 12-10-2013 15:16
Живу в пятиэтажной хрущевке на первом этаже. Этажом выше над комнатой где установлена аппаратура, сосед поставил электрические радиаторы, теперь каждый раз как только он их включает головка звукоснимателя отчетливо ловит помехи и наводки создаваемые ими. В доме заземления нет, может кто-то сталкивался с подобной проблемой и может что-то посоветовать на этот счет? Поможет проведение земли?
Найти все сообщения
 
Цитировать
roziskulov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев-Феодосия
Сообщений: 1 634
Репутация: 283
RE: Прблема э лектричеством / 12-10-2013 15:21
Не вижу взаимосвязи, но попробуйте поменять фазу в щитке на другую

Срочно меняю электропрогрыватель на электровыигрыватель!!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Спэйс , Yozsh
radoni Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 567
Репутация: 182
RE: Прблема э лектричеством / 12-10-2013 15:36
Электромагнитная головка может ловить моменты включения и выключения. Так в момент включения возникают большие токи.в проводке соседа и возникают электромагнитные короткие импульсы. Если дом ещё и железобетонный с арматурой в стенах так это может ещё усиливать сигнал. Лечится очень тяжело. Замена фазы может ничего не дать а экранировать головку эвукоснимателя практически невозможно.Эти помехи могут возникать даже не в головке самой а в проводках соединяющих её с высокочувствительным усилителем корректором.

Прошлого уже нет, будущее не известно...
Надо идти по лезвию настоящего,... но,
не ронять честь.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AVM
roziskulov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев-Феодосия
Сообщений: 1 634
Репутация: 283
RE: Прблема э лектричеством / 12-10-2013 15:44
(12-10-2013 15:36)radoni писал(а):  Электромагнитная головка может ловить моменты включения и выключения. Так в момент включения возникают большие токи.
ТЕН - чисто активная нагрузка, это не асинхронный двигатель с большим пусковым током. Там токи что на пуске что в работе практически равны. А вот срабатывания реле в момент пуска/отключения действительно могут создавать скачки напряжения и помехи из-за искрения контактов.

Срочно меняю электропрогрыватель на электровыигрыватель!!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vvsh , alex23 , bobrw , Александр Ю. , reiser
arcam Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 2 869
Репутация: 460
RE: Прблема э лектричеством / 12-10-2013 15:48
Изначально нужно определить пути проникновения помехи... Если помеха идет по сети(тирис(симис)торная регулировка мощности и т.д.), то может помочь, как уже писали, смена фазы подводимой к электрощитку Вашей квартиры или высокоэффективный сетевой фильтр... Если же "по воздуху", то пробовать экранировать и здесь уже можно экспериментировать с заземлением...

...чтобы тебе хотелось чего-нибудь хотеть...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Yuri S , reiser
radoni Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 567
Репутация: 182
RE: Прблема э лектричеством / 12-10-2013 15:58
(12-10-2013 15:44)roziskulov писал(а):  
(12-10-2013 15:36)radoni писал(а):  Электромагнитная головка может ловить моменты включения и выключения. Так в момент включения возникают большие токи.
ТЕН - чисто активная нагрузка, это не асинхронный двигатель с большим пусковым током. Там токи что на пуске что в работе практически равны. А вот срабатывания реле в момент пуска/отключения действительно могут создавать скачки напряжения и помехи из-за искрения контактов.
...контакты это да, но те провода из которых выполнен нагреватель имеют нелинейное сопротивление которое зависит от температуры нагревания. Это дополняет эффект пускового тока.

...а на счёт фазы так это первым делом надо попробовать. Вызвать электрика ЖЕКа и за небольшую плату попросить его переключить на другую фазу.Однако где гарантия что и на той фазе не пользуются нагревательными приборами. Попроси для испытаний у друзей бесперебойник для компа. К нему подключи проигрыватель и ...возможно всё будет хорошо.
(Отредактировал 12-10-2013 в 16:03 radoni.)

Прошлого уже нет, будущее не известно...
Надо идти по лезвию настоящего,... но,
не ронять честь.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: roziskulov , Sickle
roziskulov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев-Феодосия
Сообщений: 1 634
Репутация: 283
RE: Прблема э лектричеством / 12-10-2013 16:06
(12-10-2013 15:48)arcam писал(а):  Изначально нужно определить пути проникновения помехи... Если помеха идет по сети(тирис(симис)торная регулировка мощности и т.д.), то может помочь, как уже писали, смена фазы подводимой к электрощитку Вашей квартиры или высокоэффективный сетевой фильтр... Если же "по воздуху", то пробовать экранировать и здесь уже можно экспериментировать с заземлением...
Полагаю что два в одном.

Вопрос к ТС. Изменения в звуке кратковременные (на пуске/отключении батарей) или же постоянные?

Сперва проверте на одной ли фазе Вы находитесь с соседом. Если да то меняйте фазу эффект будет по любому. Если же на разных, то Вам поможет только улучшение экранировки. Как показывает мой опыт без земли хорошей экранировки не получить. У Вас первый этаж, проблема с заземлением не есть проблема. Как вариант может быть использовано и зануление (эффект может быть даже лучше чем с землей).

Также есть вероятность того что помехи тут вообще не причем. Может просто изменение нагрузки приводит к изменению величины питающего напряжения вашей аппаратуры, а, как следствие, и к изменению характера её работы.
(Отредактировал 12-10-2013 в 16:11 roziskulov.)

Срочно меняю электропрогрыватель на электровыигрыватель!!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: radoni
Евген Игорев Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Донецк
Сообщений: 1 849
Репутация: 377
RE: Прблема э лектричеством / 12-10-2013 18:43
триаковый включатель, а он 100% стоит в каждой батарее, гадит не только по фазе, нолю тоже достаётся
у меня товарищ вышел из подобной ситуации - под окном вбил двухметровый штырь и заземлил всю аппаратуру, поменяв ряд розеток и проложив шину под плинтусом

- Смотрю на некоторых - любуюсь... То ли от природы придурковаты, то ли с опытом пришло...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: АндрейКа
ezhik_vnature69 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Донецьк
Сообщений: 33
Репутация: 16
RE: Прблема э лектричеством / 10-12-2013 15:58
Продолжение истории. Провел в квартиру заземления, путем вбивания перед окном уголка сваривания его в треугольник ну в общем все как положено. Эффект дало значительный, шум ушел, все работает гораздо спокойнее и мне кажется надежнее. Однако теперь появилась еще более навязчивая проблема, при включении усилка в колонках с определенной громкости слышно радио... Теперь проблема еще более острая, шум есть шум а радио реально напрягает при прослушивании более того в определенные моменты слушать просто невыносимо. В качестве меры по устранению мною было поставлен хороший сетевой фильтр, но увы это не помогло. Может есть еще какие-нибудь варианты, за исключением экранирования комнаты?
Найти все сообщения
 
Цитировать
afh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Кривой Рог
Сообщений: 1 241
Репутация: 146
RE: Прблема э лектричеством / 10-12-2013 16:01
(10-12-2013 15:58)ezhik_vnature69 писал(а):  Продолжение истории. Провел в квартиру заземления, путем вбивания перед окном уголка сваривания его в треугольник ну в общем все как положено. Эффект дало значительный, шум ушел, все работает гораздо спокойнее и мне кажется надежнее. Однако теперь появилась еще более навязчивая проблема, при включении усилка в колонках с определенной громкости слышно радио... Теперь проблема еще более острая, шум есть шум а радио реально напрягает при прослушивании более того в определенные моменты слушать просто невыносимо. В качестве меры по устранению мною было поставлен хороший сетевой фильтр, но увы это не помогло. Может есть еще какие-нибудь варианты, за исключением экранирования комнаты?
Попробовать заземлять не все компоненты, поиграйтесь.

«Без музыки жизнь была бы ошибкой» Ф. Ницше
Найти все сообщения
 
Цитировать
roziskulov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев-Феодосия
Сообщений: 1 634
Репутация: 283
RE: Прблема э лектричеством / 10-12-2013 16:02
(10-12-2013 15:58)ezhik_vnature69 писал(а):  Продолжение истории. Провел в квартиру заземления, путем вбивания перед окном уголка сваривания его в треугольник ну в общем все как положено. Эффект дало значительный, шум ушел, все работает гораздо спокойнее и мне кажется надежнее. Однако теперь появилась еще более навязчивая проблема, при включении усилка в колонках с определенной громкости слышно радио... Теперь проблема еще более острая, шум есть шум а радио реально напрягает при прослушивании более того в определенные моменты слушать просто невыносимо. В качестве меры по устранению мною было поставлен хороший сетевой фильтр, но увы это не помогло. Может есть еще какие-нибудь варианты, за исключением экранирования комнаты?
Меняйте межблоки, сеть здесь скорее всего не причем

Срочно меняю электропрогрыватель на электровыигрыватель!!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
ezhik_vnature69 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Донецьк
Сообщений: 33
Репутация: 16
RE: Прблема э лектричеством / 10-12-2013 16:27
Вот в чем и интерес весь, при отключении всех межблоков радио уходит, Сперва я грешил на головку с винилового проигрывателя, что мол она ловит наводку, но нет, полностью отключив межблок с винила от усилка проблема стала меньше но осталась, хотя подключен был только СД проигрыватель. А уже отбрось межболк соединяющий с СД, т.е. оставив усилок с колонками наступила полная тишина... В настоящий момент грешу на на усилок, думаю менять на хороший новодел.

С заземлением игрался, лучше не становиться. Еще есть подозрение, что штырь соединяющий конструкцию заземления находящуюся на улице и точку заземления в квартире, проходя сквозь бетонную стену соприкоснулся с находящейся в ней арматурой и превратился в нечто радиоантены. Может быть такое?
(Отредактировал 10-12-2013 в 16:30 ezhik_vnature69.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
arcam Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 2 869
Репутация: 460
RE: Прблема э лектричеством / 10-12-2013 16:35
(10-12-2013 15:58)ezhik_vnature69 писал(а):  Однако теперь появилась еще более навязчивая проблема, при включении усилка в колонках с определенной громкости слышно радио...
Shocked 1-й этаж... вроде бы не должно такого быть... Kiss
Какой длины, в результате, получилась линия заземления? Как заходит в квартиру? Сколько метров провода проложено по воздуху? Из какого диапазона появляется радиостанция(УКВ, КВ, ДВ, СВ)?

...чтобы тебе хотелось чего-нибудь хотеть...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Yuri S
ezhik_vnature69 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Донецьк
Сообщений: 33
Репутация: 16
RE: Прблема э лектричеством / 10-12-2013 16:43
Да первый этаж и такая беда... Линия заземления, а именно железная полоса идет непосредственно от вкопанного края "треугольника" до цоколя дома поднимается по стене вверх до подоконника, где приварена к раю металлического штыря, который входит в стену и на краю которого приварен болт, на который непосредственно набрасывается медный провод заземляющий розетку. В целом длинна металлической полосы около 2,5 метра и провода где-то полтора. На счет радио сказать трудно, судя по содержанию эфираHappy0196 похоже на местное радио, которое в советские времена прокладывалось проводом.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Прблема э лектричеством / 10-12-2013 16:44
На входе усилка почти всегда стоит ВЧ RC фильтр, он как раз против радио планировался. Слышно радио как правило не всегда, и если оно не донимает, то лучше забить, потому как фильтр звук слегка подъест.
В общем, что меньше портит жисТь, такой вариант и оставить. Если фильтра нет, то подпаять (это четыре детальки), а если есть, то добавить ему чтоб пониже срезал радиоВЧ.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: arcam
roziskulov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев-Феодосия
Сообщений: 1 634
Репутация: 283
RE: Прблема э лектричеством / 10-12-2013 16:47
(10-12-2013 16:27)ezhik_vnature69 писал(а):  Вот в чем и интерес весь, при отключении всех межблоков радио уходит, Сперва я грешил на головку с винилового проигрывателя, что мол она ловит наводку, но нет, полностью отключив межблок с винила от усилка проблема стала меньше но осталась, хотя подключен был только СД проигрыватель. А уже отбрось межболк соединяющий с СД, т.е. оставив усилок с колонками наступила полная тишина... В настоящий момент грешу на на усилок, думаю менять на хороший новодел.
Усилок ни причем это как бы логично, ведь он без межблоков молчит Biggrin

Тут вариантов несколько:
1. Хреновая экранировка межблоков;
2. Земляная петля
3. Несогласование источников с усилком


(10-12-2013 16:27)ezhik_vnature69 писал(а):  С заземлением игрался, лучше не становиться. Еще есть подозрение, что штырь соединяющий конструкцию заземления находящуюся на улице и точку заземления в квартире, проходя сквозь бетонную стену соприкоснулся с находящейся в ней арматурой и превратился в нечто радиоантены. Может быть такое?
Не может, даже и если арматура антеннит, то все равно ток пойдет по кратчайшему пути, т е стечет на землю.
(Отредактировал 10-12-2013 в 16:48 roziskulov.)

Срочно меняю электропрогрыватель на электровыигрыватель!!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
ezhik_vnature69 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Донецьк
Сообщений: 33
Репутация: 16
RE: Прблема э лектричеством / 10-12-2013 16:48
За фильтр понятия не имею, есть ли внутри. Но радио реально донимает, и просто забить не хочется в аппартуру уже немало денег вложено и хочется отдачи, а тут такая подляна...
Найти все сообщения
 
Цитировать
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Прблема э лектричеством / 10-12-2013 16:58
(10-12-2013 16:48)ezhik_vnature69 писал(а):  За фильтр понятия не имею, есть ли внутри. Но радио реально донимает, и просто забить не хочется в аппартуру уже немало денег вложено и хочется отдачи, а тут такая подляна...
Обратитесь к Евгению, может он поможет http://hi-fidelity-forum.com/forum/user-6801.html
Найти все сообщения
 
Цитировать
ezhik_vnature69 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Донецьк
Сообщений: 33
Репутация: 16
RE: Прблема э лектричеством / 10-12-2013 16:59
Межблоки вот такие Chord CRIMSON - ничего особенного вроде, может и правда слабоваты. А что такое земляная петля? А на счет согласования, я не думаю что подобное может привести к таким последствиям.
Найти все сообщения
 
Цитировать
radoni Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 567
Репутация: 182
RE: Прблема э лектричеством / 10-12-2013 17:06
(10-12-2013 16:48)ezhik_vnature69 писал(а):  За фильтр понятия не имею, есть ли внутри. Но радио реально донимает, и просто забить не хочется в аппартуру уже немало денег вложено и хочется отдачи, а тут такая подляна...
" это скорее всего Укртелекомовские радиоточки. Где то рядом проводка от радио и может быть какой то из проводов делает такую беду. Надо попытаться найти. возможно где то закорачивает на арматуру. Там сигнал мощный да если ещё трёхпрограмное так и частоты хорошие до 120 кГц они создают хорошие помехи.

Прошлого уже нет, будущее не известно...
Надо идти по лезвию настоящего,... но,
не ронять честь.
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему:

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS